ーーーーーーーーーーーーーーーー ＃大体11300〜9600番目のtweetログです。 ＃2010/6/16〜5/24　亜奇数 on Twitter ーーーーーーーーーーーーーーーー 16276850575 僕が　東方　の要件として考えるのはその世界観設定として成立し得 る存在であること、そしてＺＵＮの気持ち・価値観が構築し得る存在である こと。　これは表面が似てるとかそういう問題ではない。表面が似てるだけ ならそれはコスプレだ。 16276671380 まぁ言ってしまったのでついでに続けるけど。　例えば　東方です！ って言ってナイフ持ったメイド描いてる絵配信があったとして、正直僕はそ れを軽蔑します。形だけを盗むのもネタとしてアリですけど個人的には嫌悪 。　僕は逆に、何を描いてるか分からないような絵配信をして、東方です！ と言う。 16276323488 してるという証明が必要だ。　証明、確証、免許。　本質を知らずに やりたいことを勝手にやってるのではなく、物事の大系的な流れの中で俺も 、妥当な事を、やってますよという証明、ｏｒ確信。 16276087582 僕の感傷溢れる思索文章は一見して全く東方原作・ZUN人格を知らな いでやってるorやれることだと思われるかもしれない危険性を持ってる。僕 の絵も一見してZUNデザインの要素が殆ど排除されてる。　そういう危険な 二次行為をするからこそ、骨（ギャグじゃないよ）を、構造を厳密に把握し てると 16275691448 .@ShirakawaY 僕は正直　東方ファンじゃないのに設定に詳しい、　 神主信者ではないのに発言に詳しい、というのをある意味皮肉としてやって るしｗ　そうでなくとも　批判するからこそ敵のことを知る必要があると思 いますね。 16275523126 .@ShirakawaY 東方に境界概念や二面要素が多いのは神主の気質の投 影だとも思ってます。　曖昧とか気紛れとか。　東方に葛藤を持ち込みたく ないというか、せめてゲームくらい爽快であるべきだと思ってるのではない かと。 16275323614 .@ShirakawaY 酔いに関係なく、機嫌が良くてヘラヘラしてる時と、 ちょっと機嫌が悪くてシビアに身構えてる時があると思います。多分親しく ても、日によって違う気がします。甘かったり厳しかったり。 16275052893 理解した上で無視するっていうのが美術の基本なんですよね。　デッ サンは構造を知った上で平面的表面的に描くし、リアル画風を習得した上で デフォルメ・デザインを学ぶのが日本の美術教育の基本形式だと思います。 何事もそうだと思うし、僕は東方も色々知った上でデフォルメ、デザインし たい。 16274765082 @ShirakawaY その構造、　創作→評論　or　評論→創作　という１つ の関係だけじゃなく、僕が思うに、創作の中身として　知識or視覚情報の重 視　という１つの問題があって、創作にも種類・手法があると言いますか。 16274464646 @ShirakawaY 基本的に独りで居たい人だと思いますが、可能性として ものすごく気が合えば、組むこともあり得るかとは思います。僕は少なくと もそうです。すごく気が合って趣味が近くて能力が近かったら、生涯一緒に 仕事してもいいですね 16274167174 .@ShirakawaY ＞考察→創作へ逃げ＜　僕はそれ、順序が逆です。創 作をするために設定を固めてるのです。　そして固めた上で、自分の目的と 照合して意図的に特定の設定要素を無視します。全てに意味が欲しい。全て が意図であるべき。それがデザイン。表現。創作。そして結界・型作りの本 質 16273929285 @ShirakawaY 必要、というのは微妙なところですが、一般論としてそ ういう補佐・固め・秘書的なフォローは有効ですね。しかし東方に関して有 効であるかは不明です。そして神主は確実に嫌がりますね。仮に、僕が彼と 親しくても、それ以外で互いに楽しく有益になるような付き合いをしますね 。 16273560847 僕は東方のファンでもZUNさんの信者でもないし、研究者かというと これも違う。共感を前提とした個人的な関わりであって、これは本来全く客 観的な厳正さを持っていません。　こうして数名の知人に添削を仰ぎますが 、所詮これも多数議論の厳正さには遠く及びません。その程度の「まとめメ モ」です。 16273260766 @ShirakawaY むしろ構造を単純・明解にするためにこそ、言葉を変換 ・要約する方がいいと思いますね。 16273145191 .@ShirakawaY いや、言葉の厳正さと言いますと、僕は一切遵守して ないですよ。例えば地上人という言葉があるけど月から見れば月も地上だと 言えるので地球人と表現すべきだと思うし。ZUNの表記も定型的じゃないで すし。　ソース完全順守は大勢で扱うウィキペなどで行うのが宜しいかと。 16272782570 @ShirakawaY そこを訂正するとなれば、僕が個人レベルでやってる簡 易テンプレを全て見直すことになり兼ねないんですよね。僕は言葉の厳正さ を問題にしてなくて、構造的な問題のみを扱ってると言いますか。勿論言葉 で齟齬が起こるので程度問題ですが、どうせ僕の界隈での発言力はないので 。 16271908660 .@ShirakawaY 再び穢れまとめ　http://blog-imgs-47.fc2.com/f/u/r /furcas/kega2.txt 16271614175 @ShirakawaY 極論、ソース・公式記述を列記するだけでいいと思いま す。　これに僅かな個人解釈を加えたものがウィキペディアで、更に個人解 釈を僅かに加えたものがニコ百科やピクペディアだと思ってます。 16270992711 .@ShirakawaY 僕の立場としては　どのように創作するかは勝手で、 公式に決まってることとは別。　またこの中間として、公式に規定できない けど妥当だと思われる推定設定のテンプレもあるべきだと思ってます。 16270665038 @ShirakawaY 確かに、元地上人としての穢れはあるから量の問題です ね。じゃあ　防衛で微々たる穢れが発生するかもしれない、でFAか 16270346051 @ShirakawaY 邪心と邪念は僕は区別してないです。区別の必要もない でしょう。薬による肉体的変化以外＝精神は一過性のものであり、そうであ っても、なくても、流刑になるでしょうから、月に居られないでしょう。 16270188897 穢れたら流刑　→　防衛機関が存在する　→防衛機関は穢れではない 　　　簡単な図式に思えますけど。軍事が汚れ仕事というのは感覚的にそう だと思うし、それは綿月の家柄とかの問題かと。　例えば輝夜は姫だったら しいし。貴賎がある。 16269842368 .@ShirakawaY それともう一つの結論、穢れが一過性であっても存在 するなら流刑になるので、邪念さえ日常的に許されてない。　まとめ　：　 防衛は穢れではない。薬は飲めば何故か物理的に穢れる。邪心も許されない 。 16269645096 @ShirakawaY 僕のここまでの結論としては、防衛という役職が存在す ること　が防衛が穢れではない証明になってる　という感じです。 16269526644 @ShirakawaY ああ、そうでしたね、それは邪念が穢れだと言ってます ね。でもそれは今回の件と関係ないのでは？　生存競争はそもそも邪念では ない。今回議論で問題になってるのは邪念なしの　生の追求・防衛が穢れか 、ですよね 16269199580 仮に防衛が穢れであるとしても直接戦闘を行うことで　ごく微量に寿 命が削れる程度である、と考える 16269132638 薬の穢れ条件を精神にもあると解釈する場合、防衛も罪であると考え ることになり得るが、防衛職があるということはその行為が穢れではないと いう一般認識を証明してると思うし、そうでなくとも綿月姉妹の寿命やかつ ての月面戦争を考えると、矢張り防衛行為が穢れとは考え難い。 16268840067 @ShirakawaY あー、P54　それは違うでしょうｗ　良からぬことを考 えている者とは地上の妖怪などを想定して穢れを持ち込んでいると推測を立 てているのであって、考えていることが穢れとは言ってないでしょう。 16268613661 さっき書いた穢れ整理メモhttp://blog-imgs-47.fc2.com/f/u/r/furc as/kega.txt 16268116984 @ShirakawaY 確定事項？どこに書いてあります？　もし邪念だけで穢 れが発生するなら、それはかなり日常的なことで、単純に寿命の引き算で、 月人個人が多少穢れても問題ないことになりますよね。 16267282943 .@ShirakawaY 精神・概念面での穢れというのは所詮考察であって一 切記述のないことです。単純に、薬を飲めば穢れるという条件であって、欲 望がなくとも偶然飲んでしまうと穢れる、このようにも受け取れる。こうな るともう生存意志と穢れの関係は別物となるでしょう。邪念を抱いても無問 題 16267090025 .@ShirakawaY 人間と同じ穢れ　というのは謎ですね。しかし作品内 ではそれで理屈が通ってます。穢れたら流刑というのがP55にありますが嫦 娥だけが特例か。そして流刑も規定年月などで返上となり、穢れたまま月で 幽閉のまま生きる、というのが読み取れる設定ですが、 16266321729 だとすれば、防衛戦が穢れだとしても一時的なもので、消失or挽回で きるかもしれない。orわずかに寿命が削れる程度か。 16266193478 輝夜の世話をするため不死になったとすれば、地上に来てからだから 、矢張り飲むことで穢れになるのは確かだな。だから嫦娥は穢れた月人とい う論も立つ。しかし罪による穢れであって欲望による穢れかは推測の域でし かない。それも欲望は一過性なので穢れも一過性だと思われる。 16265989660 永琳が薬飲んだソースどこだったかと思ったら、EDだったか。　ニコ 百科＞作中で明言されている訳ではないので知らない人もいるが、彼女も蓬 莱の薬を飲んだ蓬莱人である。 16265580866 月の都に殆ど居ないという穢れた者とは嫦娥だろうと思われる。　不 死薬を飲む禁忌が穢れである可能性だが、しかし永琳も薬飲んだのに流刑に なってないよな？永琳が薬を飲んだのはいつだろう。　もし月で飲んでいた なら矢張り蓬莱薬では穢れがないｏｒあるけど無罪ということになる16265199468 @ShirakawaY ページ数や話数は分かりますか？ 16265091384 @ShirakawaY それもさっき聴こうと思ったのですが、薬飲むのが穢れ だとどこに書いてありましたか？　小説？ 16265018047 .@chekisora 永夜抄が避けゲーと言えるのは、ラスボスやEXが不死人 だからというのもあるかと。あいつらは物理的に倒せないので、降参と言わ せるまで精神の戦いをする必要があります。他の作品とはちょっと違う。 16264843709 AB！の2話？で、麻枝が言ってた不死を活かした面白さ、というのは 完全に滑ってるように感じたのだが、その理由の一つは、東方で輝夜と妹紅 の不死バトルで　不死のシュールさというのは超定番ネタだからだろう。 16264629864 @ShirakawaY いや、さっきから言ってますけど、穢れで寿命が生じる 件についてはどう考えておられるのです？　その一点によって素川氏の論は 全て否定できてしまうと思うのですが。 16264487349 .@ShirakawaY 僕自身の体験として、東方を始めて初期の頃は　他媒 体などで書かれている設定のことを知らず、これおかしくない？って疑問を 持つことが所々あった。　後になって、ああそういうことだったのか、と分 かる。東方はかなり反芻しないと妥当な解釈が難しい。殆ど勘違いになる。 16264307823 @ShirakawaY 先日「東方は撃たないからSTGではない」話も最初冗談 だと思われたようですが、方々で指摘されてるようにwin初期から東方はSTG じゃないという宣言があります。それに実質の最終回であった永夜抄は「撃 たないSTG」というのがテーマになってる、東方の基本事項かと。 16264090683 @ShirakawaY 素川氏は興味ないようで結構あれこれ読んでて、でも断 片的で順序も恐らくバラバラだから東方の解釈に所々齟齬を感じます。僕個 人の雑感ですけど。　それで先日の地形・結界確認とか少し試みたり。 16263910184 @ShirakawaY いや、輝夜に穢れというのがソースないでしょう？　あ ったとしても禁忌による穢れであって、その理屈だと蓬莱薬飲んでないから 他の月人は穢れがないとするのが妥当であって。概念的解釈として似てるか ら全員穢れてるという解釈が無茶過ぎるでしょう。しかも状況証拠で完全否 定 16263743903 冗談かはともかく永琳が数億歳であるとして、月人文化は数億年続い ている。月人の寿命は殆どないに等しい。穢れがないという状況証拠。　少 なくともZUN文章を総合しても月人が穢れているという解釈はかなり苦しいo r不可能に近いと思う 16263491960 @ShirakawaY 逆説が成り立たないというのはどういうことでしょう？ 月人は寿命でいずれ全滅するということですか？ 16263281565 @ShirakawaY さっきも言ったように、輝夜が穢れているという記述は 僕が知る限りないです。つまり蓬莱薬を飲むことは穢れではなく単なる禁則 だった、違法だった、というだけだと思います。　僕が思うに、月人でも実 際に殺人などをしない限り穢れにはならないのではと思います 16262659598 @ShirakawaY ただ、今小説抄3話を確認していると月人でも穢れがあ る、悪巧みをすることで穢れが発生する、ような記述があります。これを参 考にすると、輝夜は不老不死の薬を飲むことで「生きる欲望」によって穢れ を持った可能性がある。 16262495584 @ShirakawaY さっきの話でも疑問でしたけど、月人に穢れがあるとい うこと自体が初耳です。輝夜に穢れというのはどこに書いてありましたか？ 争うことや争いの多い地上に居ることが穢れであり、輝夜は禁忌の薬を飲ん だために地上に流刑されたために穢れを受けたのだと思ってました。16261748612 @ShirakawaY うーん、読者がメタ的に月人も穢れだと考えるのは勝手 だと思いますが、世界観設定＝作者の意図として少なくとも月人は穢れでは なく、そして穢れではないのが月人という逆説もあると思います。それに穢 れがあるなら寿命が発生します。これも逆説可能です。 16261424159 文フリ、東大批評とかいう本に福嶋氏が寄稿してるんだな　売り切れ だけど 16260768755 @ShirakawaY 生きることが穢れ？どこで言ってます？それだと月人も 全て穢れですよね 16259830810 .@ShirakawaY つまり攻撃・防衛の概念問題ではなく、事実として動 物の命を奪っているか、かもしれません 16259740822 .@ShirakawaY もし、生きる最小限は食肉も許されると考える宗教も あるのかもですが、どんな理由があっても他人から搾取してまでorしなけれ ば生存できないのならば害悪と呼べるでしょう。害虫に悪意はないけど迷惑 なのは事実。　月人の理屈はいかなる理由でも搾取が穢れだと思います 16258925045 .@ShirakawaY 生存競争を穢れ・・　　月の都を防衛してるのであっ て　競争にはなってないでしょう。攻撃が穢れだと言ってる。生きるために 略奪、食う行為が。　妖怪はまさに生きるために肉を食う存在だからして完 全なる穢れだ。　地球を攻撃せず、肉も食わず生きてる月人に穢れはない。 16255672717 ３DSの録画来てるかなttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11080020 　 つべとか知らんけど 16255224484 一応、さっきの会社別アンケのスクショ http://twitpic.com/1x2z1v 16255086520 アンケ：　モーションキャプチャでどれが良かったか http://twitpi c.com/1x2ydw 16254831276 アンケ　：E3どれが面白かったか？ 　　任天堂　81% 　-MS　4.8%-　SCE　1.7%-　どれも駄目　12.2% 16254618577 やっぱ、ハードはどうでもいいわ。がっつり遊べるソフトが数本あれ ば買うし。面白いソフトを出すためのハード、であって欲しい。 16254481514 任天堂見られなかったのが少し痛いな　要は、ハードのショボい新奇 機能じゃなく、今まで通りの名シリーズ発表してて、ジャンル的にも日本向 けで、ってことでしょ？ 16254155147 今のが一番面白そう　　現実的に興味持てるのはFFだけだが 16249714858 いやこのトーク２，３回聴きたいわｗ 16249580994 何やこのトークｗｗ 16248912061 oh,,,, 16247920744 @abysmalhypogeum 枯れてる！ 16247788575 って回復してるのねｗ　通訳はどこがやってるのか分からんｗ　さっ きのミラー主は満員 16247694820 http://www.ustream.tv/e3 16247616454 ん？さっきの通訳はどこだ？　映像は　んー 16247282626 FPSと比べるなら日本のRPGよりエロゲじゃね　という自論 16247056106 ニコ公式がつべ見ろって言ってる 16246773071 引き続きさっきの生主のミラー見てるhttp://live.nicovideo.jp/wat ch/lv19380322 16246502016 ええと、　通訳はニコで映像はつべかGTってさ　　http://www.youtu be.com/E3 　　http://www.gametrailers.com/e3/livefeed/sony 16246249132 動画見るならこっちがいいのかhttp://www.gametrailers.com/16246168421 ニコ生E3回線ダメとかｗ　http://live.nicovideo.jp/watch/lv19090 924 16246056814 日本のサイトも同じの見られるか・・ 16245849364 任天堂E3レポ、日本語ページは朝に来るのかな？　外国の方見とけっ てことかなhttp://e3.nintendo.com/ 16245742484 @Cosmo__K 二次大手が作ってるからねぇ　かなりガチだろうねこれ。 流行るだろうなー 16245336477 E3だけチェックしてるなら　うろうろしてればいいけど、東方の情報 とか集めながら待機してるなら、さっきの生オススメだよ？E3の情報どんど ん流れてくるから作業しながら聴けるhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv1 9380322 16245240210 ３DS　スペック公開？　２GB？ 16245187751 @abysmalhypogeum 起きてたんじゃないの？ｗ　俺はさっきまで寝て たけど。　どうやらキャラメルが連載再会みたいですな。小説だろうか。 16245135293 ロマサガ東方の新情報来てたのか　東方蒼神殿＞動画http://www.nic ovideo.jp/watch/sm11073678 ＞サイト http://www.gensoukyou.org/article/151813556.html 16244675218 ３DS、　左側にSDカードスロット、ヴォリューム、　画面下にセレク ト　ホーム　スタート、右側は電源ボタン、 16244517525 ほう、寝てる間に東方の新規連載情報が来てたのか。　何て読むの？ 東方茨牡丹　7/24　キャラメルにて　　http://togetter.com/li/29494 16244100975 3ds　タイトル一覧http://gonintendo.com/viewstory.php?id=127056 16243565696 任天堂見てなかったから動画漁ってる生とか見てるhttp://live.nico video.jp/watch/lv19380322 16215247149 @ShirakawaY 済みません、素川氏もリプライ殆ど抜けてました。気付 いてたなら言って頂ければ良かったのですが＾＾；　まだ１つぐらい抜けて る可能性がありますが、もし問題あればお願いします・・ 16215105790 今朝のトゥギャッター、ゲームデザイン談義（続）http://togetter. com/li/29357 のリプライ部分が大量に抜けてたので修正しました＾＾；　t witter停止中修正できなくて晒し物状態に・・・ 16200993914 いつ復旧したんでしょ？　っていうか全然復旧してないね。リプライ は表示できないし、一部の人は表示できないし、ツイート数はバグったまま だし、トゥギャッターも恐らくその都合で表示できないんだと思われ・・ 16196065365 @azul_cielo006 イノサンに教えて貰ったスマブラリストを見ても、 タグは見つからないね。　ないかも・・ 16195556520 @chekisora 去年の秋からお話ししてきて、お互いに東方の見方がち ょっと影響し合ってる部分があるなぁと最近実感してます。　様々な人と話 して視野を広げたいものですね 16195304914 あれ、悉く @chekisora さんが話題先回りしてる＾＾；　今日はよく 話が合いますねぇ 16195124127 .@chekisora 幻想入り・・それですけど、神主は明確に東方ファンの ことをメタネタで幻想入りとして認めてるでしょう。サイトのトップ絵で霊 夢は200万人も紫の結界綻びから入って来たと言ってる。神主は東方の流行 ・信仰の拡散を肯定している。早苗という外来人の価値感を書くのも一環。 16194784637 東方はセカイ系的な、霊夢or紫が見ている夢の中の出来事、故に異変 は霊夢・紫が勝ち、全ては幻想郷という世界に吸収・和合・迎合される。　 理想郷って、誰の？神主の。妖怪の。紫の。　それらが見ている夢オチ。　 まぁこれもメタ解釈ネタｗ厳密には簡単に否定できる・・ 16194481437 全部霊夢の「夢」＝本来は、或いはメタ的には紫の「夢」　という夢 オチ統一論を脳内で掲げておりますｗ　　RT：守矢神社と妖怪の山の仲介役 になったのも、地底と幻想郷を繋げたのも、命蓮寺の連中を殺したり封印し なかったのも、全部霊夢の仕業。　紫がやるはずのことを霊夢がやってる 16194300443 飯行こうと思ったらまた空氏がネタ投下するとか＾＾； 16194144002 @ShirakawaY 最初に訊きたかったのも　このことですが、ヨコハマを 10年読んでて、自分の中での印象・価値観の変化はありましたか？　作品内 容の移行による強制的な変化でも構いませんが。　そして素川氏個人印象で も　ファンの反応一般論でも結構ですが 16193946128 ツイッターで半日潰すのは不味いね。今日は予定なくて作業進むと思 ってたけど予想外の流れが連続してこの時間だ。　挽回できる気がしないけ ど　飯食ってくる 16193612379 記憶がもう薄れてて具体的な話できないのよな＾；　3期はちゃんと 人気の理由を理解して丁寧に？作られてたというか。あの頃にはファンが確 立されてたので。　東方で言えば、紅魔は勢い任せで、永夜はボリューム満 点で音楽もがっつり、みたいなそういう作り手のメタ事情もありますわね 16193344637 繰り返しになりますが、アニメARIAは　何となくまったり感が好きな 人には全編良いでしょうけど、ある程度直接萌えや　もっと漠然とした作品 のまとまり？完成度？を求める人なら、1期2期は所々良い程度で、3期は良 い話多めで、みたいな記憶・印象があります。　かなり人によるかもしれな い 16192986886 @ShirakawaY そうですね、その観点で、アニメARIAは少し人物的な直 接萌え感が強いかもです。紀行感覚よりヒロインたちの日常感。　この主人 公と作品全体の生活感という描写比率が、アニメARIAでは不安定です。好き な回とあまりそうではない回に分かれる部分があるかと。 16192681428 @ShirakawaY っていうかARIA見る気なのですかｗ　漫画の人気は確か にARIAもヨコハマも強いし、別物だと思います。ただ僕としてはメディア総 合的（一般的）に考えてアニメを推す。　簡便さも込みですが、確かにアニ メよりある意味漫画の方が便利な部分も。　しかし別物感が強い＾；16192440573 @ShirakawaY 合わないならむしろ読むべきかもですよｗ肥やしになり ます 16192267593 @chekisora ヨコハマ・・ウィキペディアの解説読むだけで満腹にな りますよｗ 16192205214 僕はARIAの３期を絶賛していたのだけど、何話ぐらいがどんな内容だ ったか、もう忘れつつある・・　8-11話辺りが良かったような気がするけど ・・　そうでした、アリシアのおっとり加減が少し幽々子のイメージに繋が るのは、二次の影響です・・ZUN幽々子はもっと毒の塊でシビアな人です 16191840652 .@ShirakawaY 僕は、ARIAもヨコハマも漫画はちょっと絵のクセが引 っかかるので、どちらもアニメ推奨です＾＾；　ARIAは基本日常萌え作品で 、部分的に紀行の哀愁が差し挟まれる感じ。アニメ３期はかなり良い雰囲気 が出てる話が多く、全盛期だったと思います。 16191569193 @azul_cielo006 ソニックで全試合３立てで優勝して、遅すぎるぜ！ のアピール連打しまひょ 16191432102 @ShirakawaY ネトゲで知り合った5つ上らしい知人はARIAより前作の 浪漫倶楽部？の方が印象に残ってると言ってましたね。ヨコハマを知ってる のかは訊いてませんけど。　今調べたらARIA作者の天野はもう36ですねｗな るほど、僕らはその次の世代だ 16190874327 @ShirakawaY ご存知だろうとは思いますが、アニメは普通に・・　tt p://nico.ms/sm4541060 　直接的にヨコハマ現代版と言えるのはARIAという 漫画・アニメがあります。ヴェネチアの紀行？もの。原作者がヨコハマのフ ァンだったかな。 16190244258 @ShirakawaY 作品の社会的扱い、というより、漫画アニメゲーム媒体 に於ける感受性の要件で、近いものがあるかなという感じでしょうか。懐古 　というテーマでもいいですが。勿論現在の東方人気の中核はそれではない ですけど、コアファンの質はやや近いのではと。 16190009726 .@ShirakawaY 世代問題、それは東方も同じですよね？　ZUNと同じ世 代、30前半が懐古感覚で合致するでしょうけど（木俣氏とか）、実際東方で 盛り上がってるのは20前後です。　同じ感覚より少し未熟なぐらいが一番作 品と寄り添って生きてられるのではないかと。 16189813412 @ShirakawaY この作品は恐らく優れてると思いますが（コミック１巻 しか読んでない）、僕は「この漫画と共に生きたかった」。　例えば東方は 現行の流行・現象ですよね。界隈批判とか今持て囃すことの価値が大きい。 ヨコハマ紀行と共に育つことができた素川氏の世代を羨ましく思います。 16189545888 @ShirakawaY ウィキペディアの文章を書いた人は、多分僕と同じよう な感性を持った、５歳ぐらい上の人かなと思ったのです。あの時は予想でき ませんでしたけど、今素川氏はまさにその立場にあるわけですね。ネットコ ミュというのは不思議な機会を与えてくれます。 16189149074 @ShirakawaY 今の素川氏ガチ過ぎﾜﾛﾀ　＞多分この漫画やアニメを見 ていたのは僕より１つ上（4-5年上）の世代でしょう。これはもう周りで作 品読んでる人の目途がつきそうな気もする＜　 16188925304 @ShirakawaY そうですね、僕はアニメ→漫画という順序でしたけど、 原作見たらエロ要素が強めで驚きました。　癒し系漫画としては目立ち過ぎ てるかなと感じました。　ちなみにアニメ初見のツイート　＞http://twilo g.org/Aerium/date-091215 16188594630 って、平日だよな？　この時間に会話してる恐ろしさ。 16188461615 @ShirakawaY そうです、東方も元々はコアなファンだけで敷居が高か った。　ヨコハマ・・そうでしたか、古参とは有難い。また追々お話を聴き たいものです。　僕の初見は哀愁込みで世界観というか時代感？人物描写が 大変趣深いというかセンスあるというか。そしてファンの敷居も感じた。 16188228965 4-5年前にゲームデザインという役職らしきものが一般的にあったの か分かりませんが（まぁ企画とかか）ZUNが言う演出とか世界観というのは システムやビジュアル要素を総合したもので、今朝の「プレイヤーの自由展 開を許容するという世界観・ストーリー」というのは同じだと思ったのです 。 16187738149 @ShirakawaY ひょっとして、ヨコハマ紀行に詳しいですか？古参ファ ンとか。　僕は去年秋冬に作品の深さを知り、急に興味を持ったのですがそ れっきり保留＾＾；　東方と被る要素もあるかと多少・・（東方脳ヤメロ 16187586778 ゲーム性を一般人のレベルまで引き下げたムーブメントとして東方は ゲーム業界でも一見・一考の価値がある作品だと思うのです。作者ＺＵＮも また数年前は一人の商業ゲーム屋だっただろうし。　まぁ自給自足が成り立 つ二次界隈から脱出できない僕の現状は、社会一般として不味い状態だと自 覚はありつつ。 16187250481 この１週間のイベント連続で、私も10-20人ゲーム関係のフォローを されましたが、一般論としてのゲーム話題は残念ながら週に１度もしません 。　「ゲーム性」は日々の生活や無関係なこと、他のメディア、から発見さ れるべきだと思いますので、ゲームと連呼するような輩は胡散臭そうですわ ね。 16186345018 口が悪くていけない。del。　褒めてるつもりなんだけど＾＾；　　 いや、とりあえず、　前半のまとめしてた人はゲームデザイン関係の話題を 丁寧にリスト化してるみたいだから、参考になりそうっすね。まぁ就活じゃ あ耳にタコとも言えるが　行動力　ですな何事も 16184160653 さっきのゲームデザイン云々という会話をトゥギャッターでまとめて おきました。http://togetter.com/li/29357 熱に侵された者たちの妄言集 （失礼だってばｗ） 16183565981 @azul_cielo006 そういう理系ギャグみたいなのって他にあります？ 　あるあるネタのスレ探した方が早いかｗ 16183085495 って、またトゥギャッター固まってるよ・・　これは何だろう、時間 帯の問題・・とも思えないのだが・・ブラウザの問題・・かというとこれも 微妙で　　可能性として、連続アクセスが制限されてるとか、ツイッターと のアカウント連繋でエラー発生してるとか・・ 16181895907 出られなくて困ってます・・　蟻地獄です　泥沼で泥が主食になって ます　　魚に戻るつもりが両生類で止まってて、まさに人生の黄昏、　途方 に暮れ泥む・・ 16181704325 誰かがトゥギャッターやりそうな気がするけど、うーん、自分用とし て一応リスト作りますかね・・　所詮僕らはちょっと東方的な視点に寄って て、そういう話をしたい気持ちがありますからねぇ　作為　無作為混みで・ ・　でも一般論として東方は十分無視できない現象だとも思うので、意義は ある。 16181524972 @onnel ゲームは多分、いつでもその気があれば潜り込めるかとｗ　 潜り込めてない僕が言っても胡散臭いですけど。　そもそもゲームってのが 胡散臭いメディアでｗ 16180763218 やっぱ怒られることが大事だね。そこそこ必死に馬鹿なことをやって 怒られて、少し成長する。　僕は東方漬けでゲームの道さえ捨ててるように 見える筈だけど、ツイッターでこの時期になっても怒ってくれる人がいると いう幸福。 16180525148 ＞「ただし摩擦は考慮しない」＜　上手いネタだな、使えそうｗ　理 系では定番みたいな言なのだろうか。 16180211646 @yas_kawamura ＞自分の才能と覚悟で色んな無茶なこと＜　生きるこ ともゲームもリスクリターンですね。でも負けてゼロになるわけじゃなく蓄 積していく。　＞泥を舐める＜　物作りの仕事では極論そうなりますわな。 泥も美味しいから困る。 16180030710 @yas_kawamura ＞同じ話何回も＜　問題は、社会人としての時間確保 ですね＾＾；　こんな時間帯で良いのか疑問ですが、ﾘﾌﾚｯｼｭ休暇とかそんな 感じでしょうか・・ともかくどもでした。 16179604104 @yas_kawamura 自分は普段東方の話しかしてないのでフォローは苦し いかとｗ　しかし自分としては将来的にゲームデザイン的な仕事を目指して るので、今後も参考にさせて頂きます。このような、気安くプロの声を聴け る時代にも感謝します。ご無礼すみませんでした。 16179362167 @ShirakawaY 上手いこと引き出しますね。流石やらしい人だ・・ 16179289916 @yas_kawamura 00年代、ネトゲで不満を与えることが肝だと言われて ましたけど、もっと普遍的な理屈として、与えるだけじゃなく相手に押した くなる引きどころを用意すること、これは駆け引きのセオリーですね。ゲー ムに関しては生産効率の面でそれが推奨されますし。（混ぜ返してすまぬ 16178815154 @yas_kawamura ＞いま出してもいいかなあと思うものを出すのが精い っぱい。ばくちです。＜　それが通る役職に居るというのはかなり幸せなこ とではないかなぁと　他人事ながら思われます＾＾； 16178682086 @yas_kawamura ＞ゲームはゲームという時代は高機能化とともに終わ った＜この一言は氏の論をよく表わしてると思います。さっきのトゥギャッ ターと繰り返しなのに察せない部分があって、やや説明の手間をかけてしま いました。話をこちらのレベルに合わせて頂いたのは相応の勉強になります 16178398124 @yas_kawamura スタンドアローン　効率が良い　・・そうですね。仕 事的に言ってかなり良いことです。ゲーム哲学は時代と共にある技術や価値 感の流動性と作り手の事情とを加味した上で成立している部分がある、或い は自分が扱っているのはその部分、という感じで。 16178053221 @yas_kawamura 僕も一応任天堂的なゲーム論（？）には常々反対して まして、（まぁあれは一つの企業理念に根差したものでもあると思いますが ）　就活中に１度社員の方とそういう会話（諭され？）もしました。＾＾； 16177836267 @yas_kawamura 少しお互い違った視点（論点）を重視しているようで 恐縮です。お話を聴いているだけでも肥やしになってますので有難いです。 16177774225 @yas_kawamura ラブプラスなど同期・非同期問わずハード・ソフトと して企業が提供する楽しみ方というのはアップデート・追加し続けないと飽 きますよね。MMOも。　しかし東方は二次的に、ファン内部で自給自足でき る環境を構築するに至ってます。ゲーム性を与えたということでもある。 16177253321 @yas_kawamura 同期・非同期論・・・　時代・技術（ハード性能）に 則したゲームメディアの在り方として見られますね。確かにゲームデザイン っていう仕事では僕がさっき挙げた理想論は１つの手法でしかなく、視野が 狭かったかも。 16176461147 @yas_kawamura MMORPG・・簡単に言えばそうですが東方的にはゲーム を越えて「参加意思を喚起する」ものだと思います。僕はキャラクタービジ ネスみたいな云い方をしますが。その切欠をゲームなど、で与える。その一 環としてシナリオがあると。 16176271734 @yas_kawamura ＞構造論に答えが出ていない＜そうですね、答えが出 ないという答え、と思います。　ゲームの仕組みより高次　というのは、エ ンタメ的な、人間普遍に哲学すべき物語論、（？）ということでしょうか？ 16176029367 twitterやってて不思議ですが、平日のこの時間に会話することを一 番不思議に思ってるのは、ニートの僕自信なのかもしれませんｗ　生活難と 隣り合わせですから、ニートの緊張感は半端ない。サドンデスのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝの 数字が見えてる生活 16175859953 @yas_kawamura 過程に重きを置いた、ネットコミュのようなゲームを 自分は今望みます。クリアして売っ払う、マジコンでDLプレイじゃなく、コ ミュニティ環境を提供する、サービス業的な。そこに少し世界観（キャラビ ジュアルやシステム）を与えるのが仕事になる。 16175721387 @yas_kawamura RTまでされてたか＾＾；　どもです。このような昨今 のゲームの構造論的なものは散々語り尽くされてて、結局各社の開発力に応 じて小さな理想を実現していくしかないという意見しか僕は言えないのです がｗ　１本道の映画的映像よりは多岐ED、更に云えばその過程に 16175423838 ZUNさんが神秘主義的な、隠しておきたい趣味とか、面倒だから、口 下手だからという事情以外、或いは　以上　に、STGだからストーリーや会 話なんて必要ないと思って作られたのが東方で、それがやや偶然に作用して 　東方のそそる部分になってる。昔の神主は割と熱心に質疑応答してた。今 は傍観だ 16175221277 @ShirakawaY いやー。素川氏も神主に＠飛ばしてみたらどうですかｗ 　反応しなくても聴いてるでしょうから。それは1mmでも東方に影響を与え ますよｗ多分 16175150576 .@ShirakawaY ＞STGとしての東方原作ではなく、神主さんが提示する 東方全体の話＜　その意味で云いましたけど、神主はゲームシステムも含め て世界観だと言ってます。実際ステージ構成や弾幕がなければ東方キャラは 生まれない。チェキ空さんもよく云いますがゲームありきが神主でしょう 16174982359 .@ShirakawaY まぁ、正直、ツイッター上でコメントするということ は僕も反応を求めてのことですから（笑）　極論神主に関しても多少。氏に 関しては良い方だと思いますよ、さっきも言ったようにありふれたデザイン 論を　深夜まで丁寧に応対されてますのでｗ好感が持てる会話でしたね 16174685212 あー、それと、先日ツイッターとブログで　ゲームの本質は　選択意 志と中毒性だ　と云いましたがその確認にも少しなった。選択意思というの もその先にあるレスポンス（大きく言えば報酬）を求めてのことだから、矢 張りゲームというのは人の　動物的本能の延長に存在する、それが強みだと 思います。 16174532133 .@ShirakawaY 僕もタンブラーに抜粋用に要点はおさえてるのですが ね。このリストで言われてるのは自由演技さえもシナリオ・脚本の内だとい う説、（まぁこれもよくある理屈ですが）　今となっては神主も東方人気を 受けての創作ですから多少そういう感もありますわなという程度に。16174094213 @yas_kawamura わわ、本人様で＾＾；　東方は、二次創作が大流行（ ライトユーザー含めると200万人越え？）しているのですが、絵や文章の素 人でも二次創作したくなるような和風で魅力的な世界観・キャラデザが用意 されてるのが強みだと思ってます。 16173815137 おや、すみません、さっきの正円、結果は表示されないのですね。と いうことで自分のスクショ　（マジどうでもいいことだがｗ） http://twit pic.com/1wtp6g 16173235917 やっぱり早さの点数配分が大きいみたいだ。しかし適当でも案外丸く て驚き　　＞あなたの描いた正円は95.66点です [RealCircle] http://won derfl.net/c/kagi #wonderfl 16173134999 結構ガチでやったけど遅かったみたいだ　＞あなたの描いた正円は77 .95点です [RealCircle] http://wonderfl.net/c/kagi #wonderfl 16172537305 双方最初からこういう話をしたかったのか、それとも話の流れでこう なったのか分からないけど。ツイッターのゲームデザイナとやらは頻繁にこ ういう話を持ち出すから、神主・東方、それから俺が理想とするゲーム像の 一般性確認として有難いよ。 16172411023 さっきのトゥギャッターはゲーム的観点での東方解説としてすごく分 かり易い。このリスト丸ごと保存しておけば、ゲーム屋に東方の話をする時 に引用し易いね。 16172212175 東方は本当に全然普通のこと。現代の所謂ゲームデザイナなら誰でも 考えてそうなこと。　　ただ、神主は一人で音楽やらキャラデザまでやって 売ってるからすごい＝行動力　と、ちょっとクセのある教養・知識面の魅力 だな。 16171939880 .@ShirakawaY 良かったらどうですか（＞さっきのトゥギャッターRT ）、ゲームのシステム的な話ではあるけど東方の「仕掛け方」を考える意味 では参考になるかと。　あれはメディア的に特殊なアプローチではなく、至 極真っ当なゲームデザインだということです。東方は。 16171827816 おー？これなかなか聴き易いいい話してるなぁ。東方にも合致すると いうか。　神主は演出諸々含めてシステムも世界観だと言ってるが、それは 　作劇の自由演技ってことで昨今のゲームデザイン職とやらの専門なんだな 。 16170139493 まぁ発売と言っても様子見から・・ 16170039831 ドワンゴ航空宇宙課？？・・http://blog.nicovideo.jp/niconews/20 10/06/008085.html 『宇宙(そら)への階段 〜 アニメとは違う宇宙産業の初 歩 〜』・・　堀江出るならまぁ・・ 16167289015 運動　「できる」ゲーム・・？ 16164571088 しまった、E3・・http://live.nicovideo.jp/watch/lv19090489 16133169277 @shahrih ゲーム中にノリの良いセリフを入れるということは今時の ゲームでも本当に大作だけしか実現してませんよね。相当演出センスが要る のかも。　スタフォ64やカービィDXのメタナイトの逆襲はセリフ覚えたくな るほど魅力がある。宇宙世紀のガンダムも・・ 16132990599 .@onnel 東方を知る・考える・表現する　というプロセスがこの作者 の中でどのように行われたか考えるだけでも、この動画の価値は計り知れな いものがあると思います。それは同人二次創作がどういうものかという普遍 事項でもあり、僕らが一生反芻することになるのでしょうね 16132558029 儚月抄、土蜘蛛と橋姫、怪弾七、なすなず、　僕が1番面白いと思う ものは　全然言って伝わるものでないようで、途方に暮れ泥む。 16132413745 4周ぐらいしてこの動画の一体何が面白いかということを全て説明し たいと思いつつ語彙と熱意が足りず泣けてくる 16131902116 取り合えず言えるのは、なすなず　は僕の気紛れ評価とかではなく、 ニコ動の手書き東方では珍しいぐらいの質だということ。生き甲斐が一つ増 えた。 16131709363 言っては悪いが、こういう動画は神主に見せても面白さを実感して貰 える気がしない。恐らく僕が感じているこの手の動画の価値は東方二次の中 で相対的な感覚を多分に含んでいる。この動画単体を見ても稀少的感動が足 りないということ。その経験まで僕は提供できない。ただこうして口で説明 する程度。 16131500878 自分の好意を貫く形での創作というのは難しい。またそれを安易・短 絡的でなく伝えるということはもっと普遍的な脚本技術が必要だ。　この作 者はニコレポを見るとこの数ヶ月で原作重視＆ファン的動機の手書き動画を いくらかマイリスしている。実際見てるのはもっと多いだろうけどストイッ クなのは確かだ 16131315590 2話の地味だけど丁寧な話など見ても読み取れるように、作者はかな り純粋にキャラの良い面を拾い上げようとしている。これはファン的な意味 での理想の二次創作であると思う。言っては悪いが東方で極めて稀だ。　勿 論ファン的動機での創作は東方の本でも動画でも多い。（イラストは微妙だ が）しかし 16131125839 １話の良さに気付くためにも3話から見るという意味もある。と言い つつ1話を紹介する俺が悪いな＾＾；　　内容に関しては、絵が独特な魅力 を持ってる、音楽が合ってる、話が長いのに良く考えられててありきたりで はない、そして全く二次的及び作者人格的な毒がないということ。最後のこ れが特に重要か 16130958699 春から開始して今3話が最新だけど、それから見ても良い。僕は3-1-2 の順番で見たけど話の勢いを楽しむにはなかなか有効だと思ってる。　これ は先に言ってしまうと、1話がとても良くできていて、2話が少し冴えなくて 、3話は再スタート的なとっつき易い話になってるから。 16130826641 何か目が覚めてきたから昼の動画紹介するけど、寺の星蓮キャラと早 苗の東方手書き　なすなずhttp://nico.ms/sm10533894 これがすごく良かっ た。絵も話も込みでニコの東方手書きで特に贔屓してるいくつかのシリーズ と同格、だと思う。久し振りに目が覚める程の良作、と云うか 16130467399 あれ？今日は編集中ずっと調子良かったのに、またﾄｩｷﾞｬｯﾀｰ開けなく なってる・・これ俺だけなんだろうか・・ 16130260939 土曜の、秋枝抄　穢れ霊夢についての会話などをトゥギャッタでまと めておきました。http://togetter.com/li/29174 後半結構蛇足になってま すけど。まぁ前半は折角ですので 16127218813 いや 済みません、眠くて頭が働かないので　いくつかの話題をまた 改めて・・・ 16119909429 こ・・これは・・いや　まず私があらためる。　・・とか言って、動 画を自分で全話確認してから紹介するとなれば途中で保留になっちゃうんだ よねー　だから中身確認せずに紹介したりするのだが・・　 16108726194 そういうわけで多くは望まず、当初の予定通り塵屑メモを残すだけの 場所にします・・　お騒がせしました 16108384357 6時間食われたけど、まぁ大体やるべきことは分かったわ・・かっこ つけて変なテンプレ選ばず、他の日本人と同じものにして、その手の解説の 通りに編集するのが1番。　で、やるべきことはリブログしまくるだけ。他 に何かしたいなら日本のブログでやれ。　以上 16107862138 @kei_ex そうっすね・・これはリブログ専門って感じで・・　偏見か もしれないけど日本的には画像収集目的が一番かなぁと・・　それも他に手 段が存在しますから、なるほどこれは流行らないｗｗ 16107306212 状況説明　：　タンブラーという海外性のブログを始めてみたけど日 本語解説が全然なくて奮闘中 16107181308 んー、ここまでいじって気付くのだが、これって日本のレンタルブロ グを少しシンプルにして　転載に特化したっていうだけじゃね？　深い意味 での自由度とかノウハウの蓄積状態で言えば、日本のレンタルブログの方が 別次元に良いと思う。　素川氏の言うような「転載の気軽さ」以外にマジで 利点ないわこれ 16106995606 細かいソースの読み方が分からないもんで、適当にサイトの一番下に 入れるしかないな。　他にもそういう人を見たけど、多分編集が分からなく て諦めた人だろう 16105937040 設定で　ツイッターへも投稿　をオフにしてもツールバーから投稿し たら反応しちゃうっぽい。これは酷い・・　もう・・　　　それにソース編 集しても反映されないんだけどどこにタグ挿入すりゃいいんだ・・ 16104683355 テスト中なので気にしないで下さいまし＾＾；　どんどんリムってお ｋよｗ 16104627269 ってｗｗｗｗｗおいおいｗｗツイッターへのポストはオフにしたはず だよｗｗ　痛すぎる〜　何なの今日。ネット初めて以来これほど誤爆多い日 ないよ 16101941048 幽々子画像集めてる人見つけたhttp://yananan.tumblr.com/ 16101907675 @onnel 色々聴きたいんですけど＾＾；　フォローイングっていう項 目などはデフォで付いてましたか？　ない場合って自分でhtml編集するしか ない？　あとアイコン付きでリンクとかプロフィール部分に並んでるのも自 分で画像とリンクを用意してるのかな？ 16101022947 東方メインで使ってる人は見当たらないねぇ・・　三次エロ、二次エ ロ、お洒落画像、2ch系スレ、ネタ画像、アニメ系、　などが見受けられる のだが・・ 16100559651 フォローの仕方が分からないっていうか、右上のボタンでフォローで きてるとして、フォロー中のリスト表示ってできないのかな？　テンプレで 項目がなかったらhtmlいじるしかないの？　それと　ask　submit　の機能 が謎だ。簡易メッセージ送信かな？ツイッターのDMみたいな 16098749627 ダッシュボード？への貼り付け・ストック？　というのは分からない けど、取り敢えず火狐のツールバーで直接ネット上のものを投稿する方法は 分かった。夢広がるわー　正直、こういう新しいものを覚えて使うのは、新 作ゲームソフトより本質的な面白さがあるんだよな。全く未経験のことだし 16098049756 テスト中ですみませんｗ　取り合えずツイッターへの連動を切ろう・ ・ 16097921301 今見てた解説サイトはこれ＾＾；　タンブラーを15分で始める　http ://blog.overlasting.net/2007-05-12-2.html 16097274999 あれー、ちょ、これ難しくね？使い方・・　こりゃ流行らないわけだ ・・　一度覚えたら相当便利そうだけどなぁ・・ 16096363920 東方の創作ネタメモにしようかとも思ったけど、もっと範囲拡げて、 漠然と無責任なメモ置き場ってことにしようかね＾＾；　そういうのは投稿 することさえ面倒だがｗ　 16096021964 さっき誤爆ってしまったけど、こっちとは完全に断絶した活動ってこ とにしようかなぁタンブラー・・差別化が難しくって・・　僕は他人の絵を 転載紹介するほど時間割く気もないし、やっぱ無責任気味な勢いのメモ・ラ フの置き場にしようか・・ 16095812269 ネットとそのコミュが提起する問題は一言、「金にならないことをな ぜするのか」と。　遠回りにリアルの仕事提携に発展する可能性はあるけど 、殆どはネット上のみでの実益に繋がらない趣味的な時間消費であって・・ 　全く何て国だ 16095472895 就活で、グループ面接の時に、普段何やってるんですか？　みたいな 質問だと、ずっとPCに張り付いてるネット依存者ってまだまだ一般人には少 ないと痛感する。　まぁオタってことなんだろうけど　マジで他人が外国人 みたいに見える。どこに住んでるって、そりゃネットの海に・・ 16095287858 ふぁぼったー的なサイトですら一切見てない人がいる。そりゃそうだ 、捨てアカ的に勢いで喋ってる人にとっては匿名掲示板と変わらず、自分が 言ったことすら見直したりとか体裁構ってないだろうし。ツイッターの利用 法が多用故に周辺サイトの利用も分散しまくる。そして複数のことなんて普 通手が回らない 16095116354 .@kei_ex 東方で使ってる人　全く知らないなー、というか、トゥギ ャッターですらアニメ〜エロゲをガチで語ってる人が使ってるだけですよね ー・・　必要とする人種が限られてるか 16094732653 とりあえず僕の認識としては、やたら滅多エロ画像を集めてるような 人しか知らない。　日記的に使ってる人も居るとは聴くがそういうクラスタ と繋がってないのでさっぱり 16094650912 @kei_ex 使ってる人の数ってどんな感じでしょう、ツイッター見てて 。　1割も居ない感じ？　ツイッター常駐してるような人には必須ツールな んですか？ 16094574167 まず僕の場合　ツイッター：雑記　　ブログ：保管庫　　ピクシブ： 絵起き場　　ツイトピック：簡易画像置き場　　トゥギャッター：会話置き 場　　　という状況なので、今からタンブラーに何置くの？って感じで・・ 　候補として、ブログやツイッターで吐き辛い創作ネタ、などに特化しよう かと 16094377590 いかんなぁ、もっと自由な使い方というか、日本のブログとは違った 使い方をすべきだと思うけど、つい縛られてしまって・・・ 16094186743 冷や汗＾； 16093797452 タンブラー登録してみたけどテスト中なのでこっちに誤爆ったらスミ マセン・・英語で分かり難くて＾＾；　解説サイトとかいっぱいあるんだろ うけど・・　取り敢えずツイッターと連動し易いブログって感じでいいのか な？　主にスクラップ帳みたいな目的の人が多いとか？ 16087731152 客寄せパンダ　という言葉があるのか。便利過ぎて毎日使いたくなる ぜ 16086045241 メトロイドの実写映画を作ってるとか・・http://jin115.com/archiv es/51679308.html でも流れそうとか。やるとしても地雷っぽいとか 16085822980 そうなの？　＞アフターイベントを拡大して即売会時間を削った何年 か前の例大祭は 参加者からボロカスに叩かれてたけどね 16085729577 SPスレまだあったのか。　　　＞推理が終わったら寝ろよ 16082602513 いかん、twitterで発言の修正し始めたらキリがない・・　 16082329437 守銭奴霊夢の他にもこういうベクトルもあるんだよなhttp://www.nic ovideo.jp/watch/nm11052775 音楽ちょっと変えたい 16080993045 ZUN絵で着せ替えとかｗ　上級者が居たもんだttp://apr.2chan.net/m ay/40/src/1276444760794.jpg 16080748183 @abysmalhypogeum あー、それだわ。阿求への信仰と、それから配置 図？への信仰パワーを吸い上げてるんだわ。もう神だね彼は 16080556539 僕がRTしなくても誰かがやってるだろうけど、フォロー少ない人とか どうなんだろうって思ってRTしてる。　「俺は興味無いけどこういうことが 周りで起こってるようです」って感覚。　地域の回覧板かな。義務みたいな 。 16080401396 @abysmalhypogeum 久樹氏のカリスマ性が怖い。人徳やな 16080319874 @ShirakawaY 五蟻氏の役割遂行には期待してますね　何事も役割っす わ 16078943121 俺だけ話ずれてて楽しい。　劣等感中毒が終わらない 16078365684 マァ正直僕は今回特に何も感動とか無くて、忙しかった、渋滞してた 、というだけでｗ　先日の打ち上げ？はかなり面白かったですけどね。　色 々と面白さの複合条件が・・　あー、勿論東方も関係してるｗ　霊夢たちが 地球に帰る描写はなかったし。マジ東方脳 16077669450 NASA云々という画像は僕が見た中では多分２つあって、片方は完全に CGだったし　僕がRTした方（縦に３つ並んでる画像）は　画像の説明で「再 現」っていう語があったと思う 16077403480 失敗は成功の元、とか　子供の頃の失敗は同窓会で良い思い出になる とか、そういう感じ。考え方次第。　ただ、失敗を楽しみ過ぎたら向上に繋 がらなくて、　つまり俺みたいになる。　オリンピック選手みたいに能力的 な上下差で対抗心を燃やす方が一般的には宜しい 16077090402 良いコンプレックス。　コンプレックスという言葉そのものが「執着 」みたいなニュアンスだと思ってるんだけど。　日本では悪い意味で使われ るだろうけど、執念っていうのは悪いと思うかどうかその人の立場によるも ので。　本人が愉しんで執着してるとか執着することで向上できるならどん どんやればいい 16076632129 @ohgosho そうですね、お祭りと言えば、行って何となく喧騒を楽し む、という以外に、屋台の食い物だけ買って即帰宅、というのをやったこと がありますｗ　あれは今回で言えば、落下映像だけ見るのと似てるかな・・ しかしそれはそれで満喫できなかったという思い出が後々楽しいですｗ 16076298196 え、あのNASAの画像って僕はCGの再現だと思ったけど　前後の説明と か知らないから何とも 16076201782 @ohgosho 着地の映像だけを目的にするか、それを見て皆で騒ぎたい か、ということでしょうね。　こういう有名なイベントなら後で誰かが要点 だけ抜粋したりするから、目的意識があれば生で待機する必要ないですな 16074863774 読売の画像とやらhttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100613-OYT9I00 808.htm 16072929631 ミラーこっちが見易いかhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv1924891 5 しかしツイッター重い氏Ust繋がらないし・・何と云うか 16071520299 ミラーとやらを見ようhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv19246924< /text> 16071272195 俺はまだベルギービールを他に飲んでないけど、何かシメイは東方み たいな感じがしますわ・・＾；　この味を日本のメジャーなビールに比べる と。（説明面倒ですけどｗ）　ビールらしさとは違った濃厚な香り＝ゲーム とは違う神主の趣味的な魅力、　重い苦み＝ゲームの根源的な要素、でも変 な後味は同じｗ 16070674697 @abysmalhypogeum うーん、ビール取りに行って戻ってきたら満員っ ぽい＾＾；　オワタ 16070536426 ニコ生そのものが開けない 16070494676 はやぶさ・・ということでシメイレッドを開けた。これは・・めっち ゃ美味いｗ　芳醇なアロマという説明がぴったりだ。ビールなのにビールで はないような。でも香りの後で苦みもあって・・これはすごい、　ビールっ て炭酸ジュースの上位互換じゃないかと思えてくる　いや大人の炭酸ジュー スかな 16070272768 機能的でなければ　、というか機能的であることがデザインなのよね 。機能や目的、人間の意志・意図が介入したものをデザインと言う。　学校 でももっとこういうことを主張しておけば良かったな。　今日の新聞の1面 の半分に学長のインタビューが載ってる。お世話になった担当教授が今年か ら学長らしい。 16068785746 デザインは機能的でなければならない。綺麗に見えるというのも機能 性の１つだ。このため時には独創性も駆使される。　　クライアントの意志 に沿うのも機能の１つだ。それ以上に大事なのは消費者の希望に沿うこと・ ・　　　このどれかが欠けていてもいいとは思うが人によって重視している 部分が違う。 16068531292 ブログのレイアウト嫌だなぁ嫌だなぁと思いつつ2年。身近で大事な こと程　優先度が低い・・　ツイッターなど他サイトと繋がってることを考 えたら個人の言葉なんてどうでもよくて　パっと見た数秒で何やってる人な のか理解して貰わないといけない。　ということで今更修正・・　かなり手 遅れ 16066742716 香霖堂全話で8ｋ・・あれを逃したことを半年に1度くらい後悔する。 雑誌代合わせたらむしろお得なのだが、間もなくコミック出そうだから・・ と思って・・ 16066610537 個人的な視点でなぜ　記憶する幻想郷　がレアかと言うと日本語版が 出回ってないから、だと思う。海外wikiには英語版があり、中国系のロダを 探せば日本語版が・・あったけどページ欠損していた。それっぽいスレでし ばしば共有されることもあるようだが、俺の知る限りではその程度 16065345399 萃香の指が４本と聞いたので見てみたけど、右手だけ４本かもしれな いという仮説。　勇儀は不明。他のキャラはざっと見た感じ意識的に5本描 いている。alphes絵でさえ萃香は右手？が4本しか見えない。しかし鬼の右 手指を4本にする理由が浮かばないので偶然説強め 16037378494 MMDフラマリの曲差し替えがやっと来たのよねhttp://nico.ms/sm1104 3138 個人的には本家の方が好きなんだけど試みは評価する。（かつて編集 用に数GBの元動画がうｐされてた）　3D弾幕初見のインパクトと百年祭の魅 力が合わさったあの感動は紅魔を幻葬してしまった 16033156864 針金、有刺鉄線とネコの性器の喩えを続けるつもりだったけど面白く ないからやめる。儚月で皮肉を言うのは出尽くしているから魅力について語 るべきだ。面白い謎が山盛りなのに解こうとする人が全然居ない。さっき融 和という表現を使ったが、どうやら差別部族の地位向上・環境改善の意味が あるらしいのだ 16032318131 ここで都合良く言葉を融和させてみると、秋枝抄で志向された「スト ーリー」とは漫画の大筋・本流としてだけではなく個人の行動遍歴、的な意 味で捉えられるのではと思う。「曲がった針金の束」こそ儚月抄だった。そ の全体を指して群像劇とも何度か言った。他ルートとの整合性より各々の曲 がり方を見る。 16031682253 ――方向を向いて生きている、孤独感　美学、が感じ取り難い。これ は比良坂の作風そのものが漫画的収まりを付与していることにも起因してい るだろうけど。　しかしこれこそ僕が求めるZUNさんの特異な魅力であるか らして、三月精は良くも悪くも空気的作品なのだ。一方秋枝抄はそんな儚さ に満ちている 16031440959 それとこれは連載当初から不思議だったが、秋枝と比良坂では同じ東 方漫画でも印象が全く違う。今これを分析するなら、散々話題にされた「ス トーリー性」ということが鍵になっていそうだ。　完全な日常描写として割 り切っている三月精は展開の緊張感＝美しさ、キャラがそれぞれの価値観で 違う方向を―― 16031153316 秋枝の絵は嫌いだけどZUNが話考えたっていう事実だけで十分過ぎる 魅力があって、その出来の良し悪しは問題ではなく　見届けたい・体感した い　という衝動が起こる。好きか嫌いかと言えば彼のことが好きなのだろう けど「興味がある」という言い方が一番だろう。好きかどうかはともかく　 見たい。 16030971517 久し振りに秋枝抄を開いてみると　うーん、やっぱりこれは面白い、 面白過ぎて１ページ１ページじっくり眺めて３歩進んで２歩下がるような感 じ。いくらでも咀嚼できる。どれも納得できる答えが出ないから暫く考えた ら頭で保留にして進む。　神主の珍妙な発想が絵になってるという堪え難い 喜び。 16030660612 上海幻夜のカバー折り返しの「李白蓮　聖性」ってのが気になるけど 置いとくとして（いつ読むやら・・）　星蓮は旧作などの復刻要素も絡めつ つ信貴山の命蓮にこの白蓮を被せたり古いゲームや音楽のネタも・・このサ ラダのような詰め合わせ素材で一本の東方ストーリーに収めるというのがZU Nセンスだな 16025955333 『陀吉尼の紡ぐ糸』を最初に軽く開いた時にも矢張り、かなり直接的 な東方単語が散見された。無知ながらに直感を朗するなら紅魔郷や妖々夢が 丸ごとその二次創作に思えた。ZUNさんはもっと沢山小説読んで語彙を吸い 上げてる筈なんだけど。それこそGDGD第一回の「部屋の四方が本棚」って話 だし。 16025687419 『上海幻夜』を先日手に入れたので、パラパラとめくってみると、成 る程もう東方の香りがする（ような気がする）。巻末にはいきなり明治初期 の年表、中国と幻夜という行が並行しているが幻夜とは何だろう？取り敢え ずwin東方の世界観基礎に直結しているように思えるのはただの東方脳だろ うか・・ 16023786792 評判上々のゼノブレイド、最速動画見ると確かに表情いい。wiiとは 思えない超大作、なのだろう。ムービーシーンもなかなかのテコ入れ。　う ーん、こんな良く出来たゲームはやる気出ねえ・・　最初のボスで即死とか 、終盤のボスで詰まるとか、そういうのを・・それと感動は能動で結構だ。 ゲームだもん 16023232518 気のせいかもだけどクェイサー23、ちょっと作画荒れてた部分があっ たような。　脚本はいつも通りごく普通の王道。未規制版で連続授乳が変に シュールにならないことを祈る。　そして２クールアニメらしく最終話は完 全な日常エピローグか。最初は王道+エロで良いと思ったけど2ｸｰﾙは長かっ たかも 16022847439 5年前は補填欲こそ本質だと考えた。最近では選択意志こそ美しいと 考えてた。でもそれらは元を正せば１つの欲求であるらしいように思う。　 目指すべきはそれを喚起できるようなもの、或いは一切喚起させないもの、 か 16022249965 補填欲、反動形成　　選択、　収集欲・・　中毒性、　欲動、　　意 志決定じゃないのよね。意志などない。無意識の欲求のための　酒、ゲーム 、収集、（他にも色々ある）　 16021060017 会長メイド、前半で展開読めちゃうのがちょっとなぁと思ったけど碓 氷（＜こんな漢字だったのか）の髪型が好みで良かった。アニメの、記号集 積としての人格を現実になぜ還元できないのか。ツンデレは実在しないのか 。人間関係のリスクもゲーム的な収まりで融通できないものか。足りないの は酒かゲームか 16019005778 ツイッター始めた時に云いました、東方の、話は、しない、と・・　 　これは真逆や　その結果がニートだよ、　裏山の雑草食って生きられるよ うに適応できないかなァ 16018491313 GDGD関係でフォローされてるのかね、　東方の話以外しませんぜ・・ 16016198049 @abysmalhypogeum 相当ニッチですな。タグ見てたのは数十人、東方 以外のことだと　こんなもんよねー。 16016070634 AB見てる。あまり面白くないのがいいよね。これでABが面白かったら 、けいおんがウザくなってくるかも。なってるけど。 16015456775 詰まらなさが足りない 15999252817 まとめ3時間半だと・・　トゥギャッター途中で固まりまくって久々 にｲﾗｲﾗした・・土曜だから重いとか？　ちなみに東方、というか神主関係と かは先程RTした程度の情報しかないです。　「東方二次創作したい人→挙手 」　「携帯ゲーム機で開発したい→挙手？」　とか。 15999022324 GDGDトークショーのログ、トゥギャッターでまとめました。重複内容 は省いてます。非参加者向けの概要って感じで。http://togetter.com/li/2 8852 関係者の方、問題等ありましたら消します＾＾； #GDGD 一応タグも・ ・ 15997738236 うーん、どうしたものか・・固まりっ放しで進まない 15996528818 トゥギャッター、火狐2.0でよく固まるようになったけど、これはサ イト側が重くなってる？と思ったらクロームでも開けない。　IEだと軽い 15980887871 @abysmalhypogeum 西にあるとばかり思ってたのですが、山とセット になってるなら　西ではないor山の位置がかなり違う、ということになるか と。取り敢えず今考えてるのは途方もなく山が大きいとか、連峰の総称であ る、とか 15980770878 @ShirakawaY 風上・風下とありますね。これのソースがさっき僕が見 た妖々夢マニュアルでしょう。　風上とは山の上。一般推理として北側に山 があるということになってるでしょうから、中央やや北寄りの上空（4000m 以上）に幽明結界があるのかと思われます 15979542425 @ShirakawaY 向かい側って記述のソース分かりますか？ 15978686367 妖々夢マニュアルで　＞吹雪は山の上から吹き＜と書いてある。妖々 夢の空の彼方にあった冥界門は、緋想天と同じく妖怪山の上にある入口、と いう位置関係か。こういった山の規模やその上の冥界というイメージはスレ で先日見た地図絵がかなり正解だったということになる。 15977821545 そしてもう一つ・・これも素川氏との会話http://furcas.blog39.fc2 .com/blog-entry-501.html#comment95 と繋がる事項だけど天界と繋がって るらしい冥界も矢張り山頂にあるらしいということ。西方浄土だと思ってた けどどうやら山の上。 15977512741 話がいくつか混じってるけど気にせず・・　地形の話題ね。　何がそ んなに発見かっていうと、山国だという記述と　人家の付近が険しいという 記述、そして博麗山が妖怪山から近いor繋がってる山、だということで幻想 郷の中央〜北東寄りを規定できるということ。かなりの発見。 15977039668 てかこれルー氏主宰みたいな感じなの？大変すなぁｗ 15976798385 @sierio 今回神主はトーク側じゃないよね？・・ 15976450650 ＜神主が高所恐怖症じゃないわけがない、　というのも変な言い方で すが・・ｗ 15976371984 矢張りある程度地形のイメージがあって文章化しているように思えま す。　実際に道中が相対的な魔力を持っているとしても、矢張り視覚的な幻 想郷の全貌はある。　と思われる。 15976238351 土日だというのに詰まらない話で＾＾；　しかしまぁ先日指摘された ように、東方は概念地図で、実際の距離は相対的で曖昧なものという可能性 も頭の端にあったのですが、一応僕としては神主は普通のファンタジ作品と 同じ手法で自分なりにマップも作ってると予想してた。　こうしてマニュア ル設定読むと、 15975347541 民家の間が険しいらしいこと、そして幻想郷は「山国」という記述。 八ヶ岳の連山が大小あるかもしれない。少なくとも完全な平地に集落が密集 してるというのは怪しくなってきた。　結界閉鎖後ごく僅かに残ったとある ので数百人か怪しい。妖怪が多いという話からして妖怪数百〜　、人間数百 以下〜、かも。 15974941868 霧が人里に下りてしまう、ということは妖怪山と博麗山の距離が、霧 の下降（沈殿）するより近いってことよね。東に博麗山があって恐らくやや 北寄り幻想郷中央付近にかけて妖怪山がある。その山間〜斜め向かいなどに 人里がある？ 15974446146 紅魔館は湖の島で、つまり360度湖面ですね？　魔理沙が湖を見渡す ことができるという話と合わせると、屋敷が50〜100mとしても湖の直径が50 0mかそれ以上？ということになるか・・ 15974035251 で・・そろそろ紅妖永マニュアルの話に戻りますが。　これと求聞史 紀の地理情報を合わせたらちゃんとした幻想郷の地理をイメージできるので は、という気がしてきました。取り敢えず紅と妖だけ読んだ。この時期は結 構地理的な記述をしてるんですよね。　漠然と覚えてたけど実際もっと細か い。 15973289964 漫画の描写からすると、「空に浮かんだ月」からワープしてるから宇 宙を通過してないね？　幻想郷の空から直接月へ行ってるような。　デブリ というのはどの工程であるのか分からないけど、相対的距離の移動で月から 地上に「降りる」際には宇宙空間も通過するのかも。 15972939398 月への距離は幻想では相対的、科学では絶対的、そこに羽衣を付加す ることで相対的になり、満月の穴から月都へ行った。　満月の穴も羽衣も幻 想の理屈、しかし結界内である必要はないか。　方法の問題で。 15972674240 @ShirakawaY 丁度先日紹介したページの前ですね　92P 15972189249 @AngraMainyu_ どこですかね？　しかしそういう幻想の理屈が通じる ということを考えるには、結界の構造をまず考える必要が＾＾； 15971746851 @ShirakawaY 確かにね、僕は創作のネタも兼ねてますけど、先日コメ ントでも言われたように、素川氏の立場からすれば　大まかな幻想郷の地形 、という話題だけで十分だったかなという感がありますねｗ　で、その件に ついての訂正なのですが、・・ 15970813512 @pe_tan 僕はあのシリーズ全部見てるわけじゃないけど、ジュラセッ クスパークは割と面白かったというか気に入ってたような記憶が・・15970615106 @ShirakawaY そうでしたね、あれデブリにぶつかるという記述があり ましたね・・ということは矢張り何らか空間を移動してるのは確かですね。 　マッハで実距離移動というのも微妙だし、幻想的な加速or距離の変化が起 きてると考えるべきか 15970380149 .@ShirakawaY 理想を言えば、4、5人ぐらいでそれぞれの幻想郷＆月 の解釈を出し合って、少しソースや参考資料を提示しつつ議論、という形式 がいいかなと思いますね。今回は僕が一方的にあれこれ持ちかけて迷惑かけ てますがｗ　五蟻氏とかなかなかこういう話題乗ってこないからなぁ・・ 15970195383 .@ShirakawaY 東方のリテラシは個人に依存し過ぎるので、お互いの 印象を交換することで少し客観性を帯びるという期待です。素川氏に関して も東方の民俗を観るに当たって、やや主観性が感じられて、どうなのかなと いうことで結界諸々について作品の基礎解釈の話題がここまで発展して＾＾ ； 15969964037 @ShirakawaY 羽衣の推力に関してですが、あれは単身で月と往復でき る道具のようですので、あれ単体でロケット並の移動力・航行能力があるか と。　ロケットは住吉神+羽衣の破片　で　どうにか羽衣1枚の航行能力だっ たんだと思います 15969716386 @chekisora ロケットの推力について具体的に考えたり、地上と月都 の結界構造を考えることは結構意義あることだと思ったんですよね。　多分 ZUNさんの中ではハッキリと決まってることだろうし。　東方の幻想感覚、 　月との繋がり、を考えることでもある。 15969430766 @ShirakawaY ロケットも僕は実際に移動してなかったと思ってますが 、これが羽衣になると更に生活の問題があって、ロケットのように食事など できず、それと羽衣は生身で圧力の問題とか。そう考えれば幻想郷の結界天 蓋の月から月都までワープホール、という意見になりました。 15969206319 ツイッターは基本、議論の場というより、　噂話コミュ　という感じ がします。真偽ではなく、〜〜らしいよという伝聞、　主観の連鎖、で成り 立っている。　ツイッターに限らずネット全体、そして人間のコミュとは多 かれ少なかれそういうものですがね。 15968492794 その極端な例が東方なんですけどね。多分。 15968450632 ミスリードでも何でも、その本人や周辺で肥やしになるならそれは結 構なことでしょう。　誰かの名誉を著しく害する恐れさえなければ。15967982170 @ShirakawaY 霊夢：住吉を降霊　羽衣：手形と推力　紫：これはロケ ットに未関与、とは思いますがね。　それと羽衣の件って結局、装着するこ とで38万キロ実際に移動するっていう解釈だったんですか？　500km/hで31 日ですが・・ 15967477626 名前調べるのも面倒なんだけど、少なくとも、今朝の島国氏発言と　 エロゲライターの人が昨日紹介してた記事（僕もRTした）、これを読んでる ことを前提としたコメントだった。　構造部分にこだわる旧世代と短絡的な 感動を求める今の世代、がどうにか折り合い付けつつ生きてる、世の常だよ ねということ 15967034072 あの話は僕のフォロワ側には伝わらないであろうと予想しつつ　本当 に興味あるなら昨日からずっと僕の話題を追ってる筈だし、そうじゃなくと も話題の人物をフォローしてるならTL見て意味が通じると思ったし、そもそ もツイッターは懇切丁寧に説明する場じゃないと思ってるので、そういう風 にコメント。 15966891532 もし、いぬいぬ氏の話が僕のツイートに対するものだったら、完全に 勘違いされてると言いますか、僕が言ってることと全然別の話をされてて、 訂正する箇所とかじゃなく全部別の話って感じで＾＾； 15966589614 ｇｄｇｄって演目に神主出てなかったと思ったけど、神主も喋るの？ それとも聴きに行くだけ？ 15966481583 @ShirakawaY ＞ロケットは結界＜　そのために霊夢が乗ってるのかも しれませんね。 15965091840 この調子で前半みたいな普通の話なら僕は歓迎ですけどねぇ。少なく とも他の人がやってることと似たようなことをしても面白くは無いですわね 。こいドキもそうだけど。　で、この作者だけど、どうやら素の絵は全然違 うみたいで、マイリスから見てみるとそっちの方がある意味面白い。好きだ 。今見てるとこ 15964691729 朝のニコ東方ランク紹介の続き、時間取れそうにないので取り敢えず 挙げておきますが、ZUN絵風KamS氏の2号のような人が来てます。この土日で どこまで伸びるか分かりませんが、前半はマトモな手書きで、後半はKamS氏 的なネタになってますhttp://nico.ms/nm11013438 15964342423 .@chekisora 結局東方は永夜抄で終わってて、それ以後ってセルフパ ロみたいな部分がありますからねぇ。旧作っぽい要素もそうだし。言わば一 旦終わる予定だった永より後は全部ファンサービスと呼ぶべきものかもしれ ません。人気があるから東方は続いてる。 15963993273 取り敢えず僕は2年前から紅〜永を放置してる感じなので、そのマニ ュアル　バックストーリーを読み返してますけど、これ全部読んで考察の修 正を加えるとなると丸一日かかりそうな＾＾； 15962903166 紅魔郷のtxtはそう思って何度か読み返して、読み返すごとに驚きま すけど、このwin初期の頃のZUN饒舌さは半端なくて、かなり精力的に東方の 世界観を伝えようとしてるんですよね。で、この幻想郷風土記はやばいな、 東方の基本事項が全部載ってるというか・・他にこんな解説ないよね15962681141 妖々夢のマニュアル設定文、これ読むの初だろうか？いや、見覚えは あるんだけど多分、2年前東方を始めて間もない頃に1度サラっと読んだだけ だろう。　いやー、これはかなり大事なことが書いてありますね・・　鵜呑 みとかじゃなく、神主がどういうイメージで幻想郷を考えたのか、現状最も ヒントになる 15961982302 ――理屈で考えてみると、　地獄＝恐いから信じない人が多い。　天 界＝都合良く信じてる人が多い。　つまり、東方で言われるような、地獄は 荒廃して、天界はやたらと広い、という状態になる。人々の幻想の力がそう させている。　という解釈が浮かぶのだ。 15961821444 @chekisora すみません、妖々夢のどこですか？＾＾；　　＞人間調 達班 15961585741 天界や冥界や地獄が幻想郷の外にあるという解釈の妄想について。　 これらの概念はまだ現代に於いても信じてる人がいる。田舎のお年寄りは仏 教や神道などを素で信仰している。縁起とか中年でも信じてる。つまりそれ らは幻想郷で保護する必要がない。　この理屈で考えてみると、 15961368507 @chekisora あ、すみません、時々「紫以外の強い妖怪も結界から出 て人間をさらってくる」という記述がｔｘｔに書いてあるという話を聴くの ですが、ソース分かりますか？　僕も最近読んでないもので＾＾； 15961238306 @ShirakawaY そもそも妖怪は外から来てる＞外では空想化した概念は 存在を長く維持できない＞幻想郷でかくまう　　という状態なので、恐らく 結界から出ても幻想は多少維持できる。だから地獄や天界や冥界が結界外で もあり得る。その幻想を抱く人間が少しでも居ればあり得る。推力も同じく 。 15961030772 @ShirakawaY そういう意味で、地球側の結界と月の結界が断絶してい るなら、天蓋からワープする必要があるし、ワープじゃなくて実際に38万キ ロ航行するなら結界が地上から月へ繋がってる必要がある、ということで最 初の図ですね。　ただ、話したり他で聴いたりして再考すると、 15960218401 @kei_ex 　keiさん時々いいこと言うなぁと思うけど黙ってる。こう 言っておけば、黙ってる時はいつも褒めてることになって自動的に僕の株が 上が・・るわけないよなー　（何の話だ 15959775343 @ShirakawaY 最初に僕が提示したような、地球と月の両方を繋げるよ うな縦長の結界になるということです。そうでなければロケットの幻想的な 推力が失われるのではと。　これは狭義での結界か広義での幻想適用領域な のかは判断し兼ねますが。 15959668963 @ShirakawaY おや、そのアイコン分かり難いっすな＾；　ブログの方 のコメント会話どうしましょ、これ以上詰めても無駄っぽいなら終わりにし ますか？　大まかに言うと、ワープホールじゃなくともトンネルのように結 界がないと魔法で月まで行けないということ、そこで最初に提示したような 、 15959502733 いやー、これはツイッターでフォローしてる皆に言いたいことだけど ねｗ　プロの言葉がタダで聴けるという素晴らしさ。　時間と言うコストは 最低限ありますけど。 15959408299 .@shimaguniyamato 現場を知らない自分のような素人でも話が大変分 かり易いです。　こんな話がタダで聴けて有難い、いやホント＾＾；　長生 きして下さい（程々に） 15959077934 作り手も、受け手も。　作り手は組みづらいし、受け手は価値観のギ ャップを感じて面白くない。それで文句言う人が出てくる。　俯瞰的に言え ば、どちらも必要なことだから多少歩み寄りつつ双方そのまま努力しましょ う、みたいなコメントになる 15958958230 さっきの島国氏の話は昨日聴いたAB批判、「90年代中層の創作論思考 」？と「00年代のインスタントな感性」という対比と同じかもしれないと気 付いた。従来通りの複雑構造のアニメやゲームを作ろうとする30代のクリエ イタは今時の実力ない流行思考の若者と共存で苦労してる部分があるという こと。 15957401997 @shimaguniyamato 洋ゲー主眼の人が　もっと日本はエンジンの共有 すべきだ　みたいなことを去年言ってたのですが、丁度今しておられる話の ような問題だったんだなと理解・・　　FPSってのは確かにそうですね。日 本だとエロゲ業界がジャンルほぼ固定なのでそんな感じか 15955529735 ピクシブで地域ランキングってあるやん。何ぞ・・ 15954345889 2月に砕月のボーカルでランクに上がってた作者の新曲、妹慧で【東 方Vocal】ムーンダストhttp://nico.ms/sm10989070 ここは単発で丁寧に曲 作ってるみたいだね。これだけ気持ちこもってたら二次創作としては言うこ とないんじゃないかと 15953768323 ちょっと関連動画も確認しながら紹介なので遅い＾＾；　その人の作 品全部チェックしてから紹介したりする。　それと東方マイリスが満タンに なったので2つ目に突入http://www.nicovideo.jp/mylist/19513396 15952677463 ニコ動のランキング見て　いくつか紹介。こんな時間に言ってもアレ だけど。　まずこれ　エロゲOPのZUN絵パロ、かなりすごい。http://nico.m s/sm11006678 伸びて欲しいけどなぁ残念ながら・・ 15948443862 「幻想一重」　の解釈は神主に訊いてみたいなぁ・・足元のは何か、 　紫の隙間があるのはなぜか、 15946731806 私的儚月でいつかやりたいと思ってたネタを結構吐き出してしまった 。まぁ暇ないから・・口頭説明だけでもっていう試みの一つ 15946603223 まぁ、そういう意味で、土蜘蛛と橋姫　の最近の展開など見てると、 霊夢が紫の力を借りてて嬉しい演出。　戦闘中に神話と性愛を持ち込むとど ういう描写になるかと言うと、『夢使い』的なイメージ。　（うーん、こう いう被せ妄想伝わる人居るんだろうか＾； 15945840820 まぁそこまで神主は考えてないかもしれんけど。射命丸が言うように 紫も、霊夢が死んだら代わりが居るから適当に送り出した可能性もある。た だ妄想としては、、ね。　それともう一つの可能性として考えるのは月の結 界も実は紫が通れるということ。いざとなれば霊夢たちをいつでも連れ戻す つもりだった。 15945476908 @ko_dy あ、すみません＾＾；　大抵の場合そうなりますね。IRCはツ イッターにも似てる。っていうかほぼ同じ＾＾；　クローズな環境ですが数 年前は流行ってたかも・・http://irc.nahi.to/how2.html ソフトはどれで もいいと思いますが 15945224684 時間稼ぎになったのも必然、という解釈。少なくとも紫は霊夢の安全 を保障した上で、更に時間稼ぎになることを意図した。（この補佐には幽々 子も当たっている。）　香霖堂で言われるように紫が霊夢を大切に地上の結 界で囲っているのならば、その大切な愛娘を死の危険にさらすようなことは しない。 15945021054 こう書かれている。つまり。　あの神は穢れではない。人間普遍に備 わる性質の影の部分。霊夢もアマテラスの光とスサノオの影を両方持ってる 。主にその影の部分を司るのが八雲紫。　儚月の冒頭での訓練によって紫か ら力or術の一部を授かった、と考えれば、あの場面で霊夢が穢れによって紫 の計画の 15944830136 3時間ほど前の妄想話の解説。霊夢は紫の力を共有してるっていう解 釈ね。ウィキペでオオマガツヒについて　＞平田篤胤は禍津日神を善神だと した。篤胤によると、禍津日神は須佐之男命の荒魂であるという。全ての人 間は、その心に禍津日神の分霊と直毘神（篤胤は天照大神の和魂としている ）授かっている 15944093958 こんな時間に宣伝してもダメっすね＾＾；　っていうか俺のツイート は東方過ぎてポケモン・スマブラ関係者は逃げて行く・・ 15943794211 今スマブラchに居るのが7人で　ポケモンchに居るのが6人だな。　活 動時間は大体夕方〜0時ぐらい。その時間帯なら誰か居ると思う。　（俺と か＾＾； 15943673473 IRCって何？という人はググって貰うとしてｗ　興味あるなら時々来 てみたら、って感じで、　チャンネル名　＞ポケモン：　#蒼宙の会　　＞ スマブラ：　スマX_対戦 15943545803 っていうか時々宣伝した方がいいのかな？・・私、自己紹介にも書い てるけど、ポケモンとスマブラXは大体毎日やってるような感じです。　ど ちらもIRCのチャンネルがあって、数名の知人が常駐してる感じ？です 15943292435 @ko_dy @onnel 無駄にサイトも存在します＾＾；　http://aozoranok ai.wiki.fc2.com/ 元々スマブラの知人数名で開設し、その友人などが来て ます。育成したり考察したりバトレボやDSで時々対戦してる感じで 15943121074 .@AngraMainyu_ あのwikiの矛盾点リストに関しては、多分　文句言 いたいだけの煽りとか、単に勘違いしてることとか、実際ZUNが書き間違っ てることや、曖昧でそもそも矛盾が成立してないことなどがあると思います ね。流石にちょっと全部はコメントできないですｗ 15942955952 儚月の批判は様々あると思うが、その矛盾事項について、逆に考えて みて欲しい。それで話は上手くいったか？本当に誰もがそれを望んでいたか 。　そうすると恐らくZUNが選んだルートの妥当性、に気付けると思う。東 方世界では大凡選ぶべきルートが決まってる。ドラえもんでレギュラーが死 ぬことはない 15942757518 @ko_dy @onnel 一応宣伝しておきますが、IRCでポケモンchがありま す。数名で過疎ってますけどよければいつでも。　＞　#蒼宙の会 15942551420 ただ、霊夢側には月を破滅させようなんていう意志はなかったと思う し、同じく依姫にも霊夢たちを殺す気はなかっただろう。だから依姫が勝つ のはお互い暗黙に了解してたと思う。霊夢がどこまで本気で穢れを捲いてた のかは結局分からない。でもあの場面ではあれ以外に手がなかったのも確か 。 15942052786 依姫は力の加減に慣れてなくて、殆どやり過ぎな感じで連勝してる。 これに対して霊夢が穢れという最終兵器で立ち向かうのが不当だとは思わな い。そこまでしないとゲームにならないし、実際やった挙句負けてる。つま り穢れでさえハンデが足りなかった。しかし霊夢には他に手がない。依姫の 手加減不足だ 15941784836 .@AngraMainyu_ いつも通りの喩えだと、プロレスで「ぶっ殺してや る！」と言っても本当に殺すわけではなく、凶器を使っても演出であって実 際に殺す気はない、ですよね多分。（俺詳しくないけど）咲夜は能力で依姫 を瞬殺できるけどやらないし、依姫も同じ。どちらも暢気で手加減遊び 15941621149 .@AngraMainyu_ 偶然刀が当たったら死にますよね。これがリスクで す。他にも、依姫が儚月でやってることは結構死のリスクがある。　他に微 妙な弁解としては、霊夢には後で穢れを祓う準備もあった、という可能性も 。 15941396940 .@AngraMainyu_ 勝つために手段を選ばない＜　まずこの考え方がい つもちょっと違和感ある。やや語弊あると思う。　勝つためではなく対等な 遊び・ゲームの中で各自精神を削り合う（そのために主に美しさを求めたり する）ものだ。「勝つために手段を選ぶ」のがスペカルール、だろうか 15940910791 wikiの指摘で、依姫は穢れを受けたら月から追放されるリスクがあっ て、これは霊夢らしくないような言われ方だが、　相手は刀を振り回してて 殺される危険性すらあるのに対して霊夢が即死に値する穢れを捲くのは対等 じゃないか？演出としても緊張感があって美しい。リスキーで、まさに儚い 戦いだ。 15940588331 勝てなかった依姫という圧倒的に強い相手に対して霊夢がいつも通り お札を投げつけることが、対等なゲームの成立だったとは思えない。それは 全く勝ち目のない戦法で、捨てゲー。　霊夢は基本スペックで負けてる分、 何か属性的な有利攻撃を使用するべきだった。それが穢れ。 15940399722 当たれば死ぬような凶器を使って咲夜はスペカルールに参加している 。しかし素手なら咲夜は弱過ぎて、これでは互いにゲームとして成立しない 。咲夜はナイフを使うべきだし相手からすればナイフを使って欲しい。　こ の考え方で儚月を考えてみると、レミや魔理沙がある程度本気も出しつつ頑 張っても 15940161184 もう一つ別角度からも考えて欲しい。ゲームとして互いに成立するた めには相手に応じた力加減が必要だ。徹底的な縛りプレイorハンデ。咲夜は 人間で、ナイフによって攻撃する。あのナイフは霊夢なら当たれば死ぬだろ う。（これは儚月の依姫VS霊夢に状況が似てると思う。） 15939925221 スペカルールに於いて、ボールはドリブルかパスじゃないとダメ、み たいな具体的な方法禁則がない。相手への精神攻撃によって勝つことが目的 。最も有効な方法は美しさを見せつけることや、手加減を見せつける＝弾幕 をギリギリ当たらないようにバラ捲くなど。しかし直接狙い撃ってはいけな いわけではない 15939580893 まず抽象的に説明。　ゲームというのは、ボールをゴールに入れて勝 ちだとして、そのボールを運ぶ方法が無限通りに近く存在する。もちろん直 接的相手への暴力が反則だったり条件はあるけど。　で、そのボール運びに ついて反則かそうではないか、という議論だよねこれは。 15939355998 .@AngraMainyu_ いえ、弾幕ごっこではないというのはあり得るけど ここでは違うと思います。僕が言いたいのは、スペカルールは　勝つために 穢れをばら撒く　とか　穢れで月人を滅ぼす凶悪な手　とかいう解釈によっ て否定できない　ということです。 15938750823 文は、自分は手加減するからお前らは全力で来いと言う。　スペカル ールは基本、強い者が弱い者に手加減して出題者側になる、ゲームでは妖怪 側が敵で手加減してくれるけど霊夢たちプレイヤー側は全力で撃ち倒しに行 く。ちゃんと狙って相手を撃つでしょう。 15938269128 @AngraMainyu_ このwikiで風流な方がおられますと言う辺り、その通 りですね。東方は風流なものですので、その風流を解せぬ者には東方は苦痛 かもしれません。作品内のルールに関してもその風流を志向する故のルール でしょうから。　矛盾指摘そのものが矛盾を回避し得ない点も考慮の事 15937964752 ,@AngraMainyu_ ――スペカ戦闘がどういうものか、厳密に論理を構 築しないと問題指摘さえ穴だらけに思えます。 15937897771 .@AngraMainyu_ こんなwikiがあったとはｗ　うーん、何と云うか、 スペカルールに関する指摘そのものが完全には成立しないように思うんです よね。完全に定形通りに美しさを競う手加減バトルなら、本家STGも、黄昏 格ゲーも成立しません。その辺りを加味した上でスペカ 15936952461 個人的な妄想として、霊夢は紫の力の一部を共有していて　古いZUN 絵の紫色の衣がそれだったり、カード用絵の「幻想一重」も紫の力を借りて るとか、儚月の件もその延長で解釈してたりする。 15935555375 あの、永夜配布時アリス通信？の、霊夢は巫女と呼ばれてないってい うのは結構大事なコメントだよな。　他にも紫のセリフ？とか霊夢が巫女と しての立場から離れてることを何度か指摘してると思う。　まぁ記号的に捉 える簡易二次創作ではそういう複雑化構造は邪魔かな 15935218847 儚月で霊夢が穢れを捲いたことで驚いた人ってどれくらい居るんだろ うか。　俺はまぁ神主ならまぁそうするよなーって感じで納得？安心？だっ たけど。まず霊夢が巫女として潔癖な存在じゃないよな。紫という妖怪と表 裏一体みたいな関係でもあって、妖怪連中に懐かれてる、妖怪神社の妖怪巫 女。 15930426101 このワニのポケモンは、噛み砕くの強化版みたいな技あるんだろうか 。噛み砕く80では弱過ぎる。　電気馬は多分ボルテッカー使えるだろうな。 15930278446 カバルドンの悪版、ギャロップの電気、オコリザルの炎、純鋼のコイ ル、 15929626554 ポケモンのネタバレRT一気に来たなぁ・・見たら見たで面白くないの だが 15917655659 @hadaka_samurai ゲーマーの互換言葉ってあるんですか？　ゲームオ タクとか？　単純に会社ではユーザーと呼ぶのでしょうか 15888361311 ふむ、怪弾七の総集編１が3ｋ、２が無くて３が1ｋか。３は分厚いけ ど定価より安くてお得としても、２はどうやら本人談で品薄みたいだな。１ が高いのは仕方ない・・　それにしてもこの人、3年もかけて萃夢想漫画描 いてたのか。恐れ入るよ　　そして萃夢故の群像劇か 15885201084 絵が濃いだけじゃなくニコ動的にありそうでない程度に見所がある。 ここまでムチムチしてるのは心当たりが限られてるがｗ　犬咲夜の戦慄、そ して乳、すごいプレッシャーだ。この動画タイトル隠したらマジで東方って 分からない。　フランの翼アレンジってセンス問われるけどこれはなかなか 斬新な有機型 15884964332 俺ヘルシングとか濃い系の漫画嫌いだし音楽もハードなのは全然聴か ないけどこれは合ってるしまとまってて見られる。まぁそれだけ動画的な完 成度を感じると言うか。再生数はかなり少なめだけど、こういうの絶対好き な人いるよな。そういう人の目に届いて欲しい。 15884550913 東方手書き　紅魔の妹様 第一話 (6:00) http://nico.ms/nm9237546 最初に二話か三話の方が勢い伝わっていいかもしれないけど。ヘルシング・ ブラクラ意識してるらしい絵柄で選曲もすごく合ってる。動画編集（演出） が上手い。　濃いけど普通にオススメ 15882368055 フランが勝手に屋敷から脱走するような話めちゃ多いね？　特に俺が 見てる中では頻出ネタというか。　一応本家設定では屋敷から出る気さえな いということだけど、家族の繋がり的なテーマなら迫害された妹っていう扱 いがしっくり来る、いや、内部ではフランぐらいしか問題児が居ないという 15877847456 歴史関係の本積みまくってるけど藤森栄一の『銅鐸』買ってみるか・ ・何度も重版されてて手軽に手に入る。　アマゾンのレビューによると資源 の調達で邪馬台国や大陸側との繋がりも見えてくるとか、話がでかいな。ミ シャグジ、自然信仰云々というだけでも十分興味あるけど　むしろそっちが ついでか 15877544603 .@7thHare ＞Wiiコントローラーの振り入力、ネットワークランキン グなどWiiならではの機能にも対応＜　対応・・？オンで何やる気だろう・ ・ 15875947284 .@7thHare 4人乱闘なら操作糞でも使い道アリ、しかしオフだけでは4 人もキモオタが家に集まる機会がないからやっぱり需要がニッチ過ぎる。　 15875783384 @7thHare パッケージは地雷臭がガチですね。モデルのやや手抜き感 とか、多分操作性も少し硬いと予想できる。でもまぁ4人でこれできるなら オタ的に結構良ゲーじゃない？　2Pかな？だったら本当に微妙なだけで終わ りそうね 15871854591 俺には　どうにかなるさ　っていう楽観はない。どうにもならないか らそろそろ死ぬしかないかな、その前に何かやっておくことは・・　という 算段しかできない 15871704817 ツイッターの東方話題で何日も食われてるようでは21日締め切りのグ ラフィッカ募集無理だろうな・・東京の大手下請けだったと思うが・・ダメ 元で受けても面接の交通費25000円ってのはちょっとなぁ・・　かと言って 受けないことにはダメ元の可能性さえ無くて・・ 15870678495 と、思ったら新作準備してるのかー。今見たのは失敗だった・・　フ ラマリではもっと早く気付いてれば　と思ったけど、気付いたら虚しいもの があるな・・ 15870185730 五蟻氏もう寝ちゃったか。3D東方と言えば、例大祭の日のMMD紅魔EX は見たんだろうか。あれも「見たら死んでもいい」動画の一つだ。拡散しな かったのが残念でならない 15869657868 そういう弱みを見せてしまう辺りが、そそる所なのよね。　東方にカ ッコ良さなんて全く必要ない。美しさ、儚さ、背伸びしてしまう子供の無邪 気さ、　子供ながらに思うこと、　　・・そうだった　それを肯定する、出 来の悪さ　弱さこそ東方とZUNがもたらした真のムーブメントだな。 15869277944 じゃあ要点だけ。　有名にこそなってるし実際よく考えてる人ではあ るけど万能人とか天才では全然なくて、割と頼りなく自分なりの楽しみを見 つけて生きてる、ひとりのゲーマーもどきだということ。肩を張ってないと いうか。　特に座談会的な場でぼんやりしてる所は本当に普通な可愛い人だ と思う 15868986434 俺から見た神主の人柄印象について書いてたらこのまま朝まで続きそ うな気がする・・むぅ 15868871782 因るところだと思う。　あとの祭を見て東方ファンが、何だ、ZUNっ てキモい奴だな！東方の印象悪くなったわ！という意見が大半だったら、こ こまで流行ったかどうか。そういう性格の悪さや価値感の融通利かなさがあ るなら、周辺との付き合いも、そして東方作品さえどこか不快感を帯びてい ただろう。 15868654239 ――甘い人なのだ。その人柄が東方全体からも感じられて、それが漠 然とした東方人気の受容へも影響してると思う。　MAGネットの未放送分で も少し指摘されてたけど、東方・ZUNセンスというのは「嫌な感じがしない 」のだ。作品が下手でも皮肉趣味でも、嫌味がない、好感が持てる。これは 彼の甘さに 15868381742 .@suikyoh 酒コラムは、初回から結構驚きでした。素で一人称視点か ら文章書いてるなんて初めて見た。あれは言わば萃夢想の萃香の視点。　飲 み会の観察日記。神主周辺人でさえどこまで知ってるか分からないZUNの人 間観察や日常感覚が文章化されてる。　裸踊りと言うか釣りと言うかもう・ ・ 15868099301 僕はこんなことも考える。　神主に孤独のナルシズムがあるのならば 、誰とも関わらずに独りで東方出してりゃいいのだ。でも彼は黄昏と作った り、雑誌から勧誘があればホイホイ乗ってしまう、結構気の良い人だ。お人 好しだ。自称する所の、「多分どうにかなる」精神。どうしてなかなか甘い 人なのだ。 15867876675 @suikyoh 言ってはいけないことがあったのですか？それとも単に詳 細なレポにはマナー意識があるだけですか？　（この質問がNGである15867783430 しかし物作りで生きてる人間というのは、少なくとも何かとの関わり の中で創造性・発想を見い出し、それを誰かに伝えたい、共有したい、そし てまた次の創作へ、という生き方なので、余程固定的なスタイルに執着・依 存してない限り　ひたすらにツテの力で生きることになる。 15867564164 東方の流行が今後どうなるにせよ、同人　それから社会の仕事以外と いうのは全て横の繋がりであって、これによって人は生きてる　生かされて る。これを無下にできる者は余程安定した収入がある人。それなら誰とも関 わらず一生を終えるのも一つの生き方だろう。それはそれで魅力のあること 。 15866579947 まァ言ったら悪いけど、僕とかチェキ空さんの東方話を聴いてる人な んて、余程の暇人だなーと思ってます＾； 15866468195 逆に、僕のツイートが鬱陶しいからフォローはしたくない、みたいな 人も多分居るのでは、と　（まぁ自意識過剰）　正直自分でも自分の発言、 長過ぎて読み返すの億劫 15866281337 他にもそういう方は数名おられた気がします。　気が合う・話が合う 　のとフォローは別問題という例・・　クライアントなど使ってる人はもっ と上手くTLを整理できるのかもしれませんが。　とは言っても信仰の輪が広 がるのは絶対に良いことなので、＠が何度も来るようでしたらフォロー返し することも 15866035422 酔狂氏や　いぬいぬ氏には悪いけど、私は基本、長文postの人以外、 余程の縁がない限りフォローしないのよな・・　と言いつつ試験的にﾌｫﾛｰ＾ ＾； 15865216972 コンプのコラムは、酒の話してるかというと酒にまつわる話というか 店に行ってきたっていう話でサクっと終わってて、酒１つずつコメント・紹 介するようなコラムじゃないよなー。コラムっていうか日記というか。 15864954762 @suikyoh 酒の話しかしてなかったんですよね？北海道が云々、ベル ギービールが云々っていう。まぁそれでもその言葉・語彙そのものに意味が あるので聴けるものなら聴きたいですが。　要約っていうより具体的な言葉 を（無茶ｒｙ 15864651905 @abysmalhypogeum 仕事はとにかく手が早くないとダメ、と各界で言 われることだと思いますが、愚図はいけませんねぇ・・　いや、五蟻氏のこ とじゃなく僕のことですが＾＾；　デザイナー志望で1年絵を描いてないと か、もう職歴詐欺みたいな・・　ああやばいやばい 15864411412 先日のトークショーのレポ、数件来てたので追加しておきました。ht tp://bit.ly/9wxeyY まぁどこも話の内容は書いてないですけどねぇ　画像 は新しいのがいくつか。酔狂氏が行ったらしく、体験版は妖など含まれない とか。 15859525405 ＃　いつか、心に決めた誰かのために生きようとするキャラは危険だ と言いました。そしてリアルではそんな奴は居ない、と。　　　僕は幽々子 様が好きだけど彼女に直接投影しているわけではない。お嬢のようなひとが いるなら、と思います。 15859108918 さっきonnel氏が言われてたことですが、僕の日頃のレビュー・感想 を聴いてそれを消費したくなったら、それこそ僕の希望することです。僕が 何かを紹介することで　業界で金が回転すること。社会の歯車になること。 　ある意味ニートではない、と思いたい、が、それだけでは俺は飯が食えな いｗ 15858774419 ゼノブレイド特典サントラ上がってるのかー。まぁそりゃそうだろう な・・限定版の数どれくらいだったか知らんけど値段差が酷過ぎだわ。しか も、まだやってもいないのに質が分からんだろう 15858568234 コンスタントに更新される東方考察サイトというのが、長い間チェキ 空しかなかったのだろう。いや、今でもないのかな。継続だ。世間が認知す るために継続が必要なのだ。僕には全くない、と思ってるがどうか 15858363431 空氏が　避けゲーについてトゥギャってたことを知る。先日絡もうと したけど寝る前だからスルーしたあれだ。　そしてやはり数字が別次元だな ー。東方　考察　でググッたら上の方にチェキ空って出るし。天上人だなー 15858118657 .@AngraMainyu_ うーん、僕は好きな本で誤字を見つけたような記憶 がないので、急激に冷めるような経験はないですが、同人誌に関しては言わ ばこだわって自己表現してるのに近いから誤字は　やる気あんのか？　と感 じる要素かもしれません 15849645204 私的、というのは、俺に言わせれば富野だって十分私的道徳観の押し つけなんだけど。　東方はZUNの言葉を借りるなら「特殊な日本的な設定と 何らかのメッセージが存在しているので、それを感じ取って頂けたらなぁ」 ということらしい。環境問題とかではなく、もうちょい私的なメッセージ。 15849250634 そうだ、一つ思い付くのだが、東方本家の優れた要素の一つは、東方 という作品世界だけに留まってない、作者の価値感が提示されてるという点 かと思う。広義ではそんなのどんな作品でも当然だが、「私的メッセージ性 」とでも言うべきか、それを深く練り込んで表現できてるものは稀だ。 15848986585 と　取り敢えず東方怪弾七は僕では言うことないぐらい良く出来た漫 画だよ。好きな同人はいくつかあるけどあれはワンランク上だよ、（ちょっ と刺があるけど正直な感想）東方同人として良く出来てると言うより漫画表 現として優れてるという感じかも。　エヴァなどもそうだけどセンス的共感 は前提ね 15848391097 .@onnel 僕はイベント行かないので分かりませんけど、新品が定価で 手に入るなら最高だと思います。作者本人に会えるなら話してもみたいし。 　まぁ新品無理ならオクで中古5千円くらいなら全然アリだと思いますこれ は。いつか言いましたけど、生きてる間にめるくまあるの本全部集めたいで す＾； 15848217499 .@Inuinu_void ＞東方の場合、○○一家のように生活形態が極めて記 号化しやすい事がプラスに働いているもの＜　それは度々指摘を見かけます ね。実際本家はもっと淡白な関係に思えますが。その他人との結界こそ本質 と言うか。 15847885165 作品・漫画として楽しめるってだけじゃない。　表現すること、それ を他人に伝えるということはどういうことなのか、同人、漫画って何なのか 、という命題も浮かんでくる。ZUNさんはその辺、ゲームとして誤魔化して るというか、熱くなり過ぎず続けてるだろうけど、怪弾七はもっと真摯に受 け取れる。 15847578405 人比良氏、感想原稿60枚か・・俺もいつかそれぐらい書こう・・それ が俺の遺書として機能するだろう 15847418013 いかん、　何時間でも語れそうだけど熟読してない上に俺ごときのセ ンスで語っていい作品ではないと思ってるし。いつかきっちり読むのが俺の 生き甲斐でもあるが、読むのがとても怖い。自分のセンスの限界を知らされ るということ。感受性、リテラシ、読解力、の限界。 15847168174 @abysmalhypogeum そうですね、もっと言えば、需要的には絵の上手 さの価値が半分以上占めてるのは事実だろうと思いますが＾＾；　その点、 怪弾七も大変繊細な絵柄で抜きん出た漫画センスを感じます。 15847043086 怪弾七は世間的に言ってとても分かり難い漫画だろう。作者もそれを 自覚して、全く自重せずにやり切ってるだろうし。　それこそ同人の理想だ と思う。すごく近い価値観でもなければ「読者に値しない」とか・・それで も一応絵面だけでも万人が楽しめるなら商業誌に載ってる漫画もあるだろう けど。 15846824227 群像劇、ね。東方本家もそうだけど、それぞれのキャラが生きてると いうのは大変なこと。それが出来てるなら漫画でもアニメでもゲームでも間 違いなく優れた作品だと思えるし、それはある意味実写や現実を越えた、文 芸として評価されるべきだと思う（良い言葉出てこない・・ 15846603646 @abysmalhypogeum かなり語弊を感じられそうですけど、天天は学生 たちの群像劇、それぞれの生き方・成長物語として一応ドラマ的評価もされ るべきだと思います。陳腐と言われようが実際そういうのをちゃんと描いて る作品って無い。バトル込みだと。 15846453898 もっと哀愁溢れるそれぞれの価値観・・生き方？に重点を置いたよう な。それは作者のセンスの一部であり、作中で生きてるキャラのセンスでも あり。　エヴァのキャラが全て庵野の投影人格であったのと同じように。　 アイデンティティ、そんな言葉もあったか。 15846336288 僕が学園東方に憧れるのは怪弾七が原因なのか、否、僕は元々憧れて て、ハルヒなどのモラトリ幻想に捕らわれてたのだろう。エロゲ業界では学 園物はテンプレ過ぎると言われるが、漫画ならここまで表現できる。　天上 天下のバトルを省けば学園での学生の葛藤や成長、群像劇的な部分で少し近 いけど、これは 15845997372 .@onnel さっき紹介した感想、まだ読んでないけど、あれだけ語るに 値する内容だと思います。五蟻氏に月々抄の件でも言及しましたけど、大凡 僕が最も理想とするような東方同人誌です。怪弾七を越える途方漫画には多 分出会えないとさえ思ってる。 15845802361 .@onnel 怪弾七は・・僕ごときが語っていいものではないと思います が、とにかくセンスが優れてるという感じでしょうか。絵もセリフもストー リーも、原作を自分なりに理解し、自分が望むようにキャラ配置し直した物 語。その完成度が圧倒的で、1回読んで　なるほどな　と終わる薄さじゃな い。 15845608959 .@onnel おや、怪弾七は4、5回紹介してる筈ですが＾＾；　僕もそれ ほどあそこに詳しくないのですが、多分怪弾七シリーズは総集編の新書サイ ズコミック3冊が出てるのでそれを入手すれば良いかと。僕はバラでも数冊 持ってたのですがその総集編はヤフオクでしつこく監視してセットで入手＾ ； 15845339939 博麗神社の祭神とかの話は、ずっと書かれることはないと思うなー。 香霖堂と三月精２部でちょっと出し過ぎなぐらい情報出しちゃってるし、こ れ以上設定固めちゃうと創作しにくくなりそうな。神主も二次も。　まぁ二 次はこれまで通り好き勝手だろうけど。ただ香霖堂出たらクシナダの件も少 し広まるだろう 15845023772 .@abysmalhypogeum まぁ香霖堂終盤だったから一気に東方中枢の情報 が吐き出された感じでしたね。　三月精２部の終盤もそんな感じだったし、 多分媒体が終わる毎に少しずつ吐いてるのではないかと。本当に単発教養ネ タだけではそれこそ東方である意味もないし、時々重要世界観設定投下 15844815857 神主にその気がなくても、俺にはそれがエロく見えるから、ってこと だな。彼なりに気取ってるつもりでも、俺には裸踊りに見えるとか、誘って るように見えるとか、そういうこった。いいセンスだよ 15844549245 そして現在に至る　（またそれかｗ）。　霊夢と紫の関係が薄っぺら などこかからパクってきただけのネタの集合だったなら、僕はあれ以上調べ ようともしなかっただろうし、東方とは程々の距離で生きていたかもしれな い。　紫は好きなキャラってわけではないけど執着意識は断突だ　こいつの ための東方だ 15844326969 神主が神話に見立ててどんなネタを込めようが、そんなことは神道系 の作品でよくあることだけど、東方のような神主の投影が強い、価値感の具 現に於いてスサノオとクシナダの関係を中枢に持ち込むのは異様だと思った のです。　そして個人的に、すごくエロいことを考える人だなということで 好感を持った。 15844165517 .@abysmalhypogeum 八雲の名前からしてスサノオが関係してるのは誰 が見ても明白だったと思いますが、霊夢をクシナダに見立てるのを明記して るのは驚きでした。それも、僕は独自の考察でそういう予想を立ててたので 尚更驚いた。　あと博麗結界がそれを囲うものだというのが一番驚き15843930038 ぶっちゃけ人比良氏はセンスはかなり好き・共感できるけど人柄はあ まり好きじゃなかったり。いや、多分作品をちゃんと読んだことないんだけ どね＾＾；　告知ページとか見たら　あれ？これ俺の文章じゃね？っていう ぐらいの共感はありました 15843711102 @abysmalhypogeum 紫関係でググると1番にヒットしたりしますからね ぇ・・　香霖堂は既読だったんですか？ 15843649368 東方　考察　　でググッたらそこそこ上に人比良氏の『怪弾七』感想 があった。http://allenemy.fc2web.com/SS/Touhou/kaidanseven.html これ は好感度超UP・・　読みたい読みたいと思いつつ放置中だが　あれ東方漫画 では1番好きかも 15843352541 ウチのブログを知るってことは　きっと東方関係で「考察」とか「ZU N」とか入れてググったことがあるってことだと思うが・・　久し振りにや ってみると何気に上の方に出るな。それも古い痛い記事が＾＾； 15843125651 @abysmalhypogeum あ、ところで、ウチを認知したのってあのコミッ ク修正点の記事からですか？　もっと前から？ 15842960829 民谷氏、結構前から知ってたと思ったけど09/5/27で初めましてって 書いてあるからまだ1年か。 15841760466 ＞菅原道真＜　おお、神主がツイッターで珍しく東方脳を発揮してい る・・ 15840758360 種族に関するスレが多い。幻想郷のイメージを共有できるのは良いこ とだ 15839124611 寝る前に、東方でもこういうことやったらいいんじゃん　って思い付 いてメモしたかったけどそのまま寝たら、案の定忘れてる。うーん・・結構 いいこと思い付いたつもりだったけど 15838992422 地デジ映るテレビ買ったみたいだけど、なるほど、BS映らないってこ ういうことか。それとテレビ大阪も映らなくなるらしい。だから去年から急 激にアニメが減ったんだな。 15819649846 ランクに上がってる、【ef2-OPパロ】CLANMAD (11:57) http://nico .ms/sm10697541 これ長いけどアニメOPの徐々に着彩されるのを再現してる だけじゃなく、最後の完全版にちょっと演出加えられてるからその辺り見る 価値ある。ショートverとは違う 15818189675 @rh_kimata 凝った　の対義語になるか分かりませんけど、デザイン ではミニマルという言葉が使われたりします。良い意味でシンプル、機能的 な、というニュアンスだと思ってますhttp://tiny.cc/zavbp ミニマルの逆 は装飾的、デコ、デコレーティブ？だと思いますがね。 15817854751 マイリス率2割って初めて、か分からないけどかなり稀じゃないかな ー。どういう動画で見覚えあるかと言うと、key関係ね。ボカロでマイナー なPだとマイリス1割ってのは普通だけど、key作品MADのマイリス率は異常。 15816975049 平日だけどニコ毎時ランクすごいの揃ってるなぁ　東方もアニメMAD も 15816314207 他人のブログ見てると宣伝類の多さに驚く。え？これが普通なの？と 。　ウチのカラム構造・配置の簡素さは一般的なブログの感覚とはちょっと ズレてそうだ。そのイメージを守るためにテンプレを変更しないでやってき たのだ。本当に読み辛い、不揃いな文体の長文だけがドバっと置いてある感 じに 15815924070 ジャンル依存・恩恵というだけじゃなく、ZUNの画力だけでもなく、 （複合要因は当然だが）ニコ動の無料感覚によって二次創作をする＆見る敷 居がかなり下がったのだという事。この視点の理解が足りてないのは風神以 前から参入した人だろうとは思うがそうでなくとも守備範囲で容易に認識の ずれは起こる 15815453868 そういう話を丁度しようかと思ってた。東方の創作水準を下げてるの は原作ZUN氏の技術レベルの問題だけじゃないと確信する。というか今の東 方事情に関してニコ動の影響が大き過ぎることをもっと考えるべきだと思っ た。　ニコ動の低レベルだけど無料で動画なら見るっていう感覚が東方全体 へ適用される 15815141629 サイトなどで　東方の創作してます　と書いてあって、作品見たら殆 ど東方要素ないような色物が並んでても一々文句言ってられんぐらいその層 は多い。きっちり形になってる真っ当な作画力自体、一番の水準になってる かどうか 15814740031 @rh_kimata ええ。補足しようかと思ったのですが、違和感がないの はそれだけ色々見てる人に限る。　東方のどういう二次を見てきたかによる 。僕は好き嫌い関係なくとにかく色々見てるつもりですが・・　極端なネタ 作品を多く見るのも条件ですかね　本当に何も東方要素ないようなものを。 15813941240 神主が霊夢はスカートでいいかも、と思ったのはいつだろうか。今溢 れる二次創作によって多様化し過ぎた幻想郷は滅多なことで奇抜と言えなく なっている。もう霊夢が腋出しててもヘソ出してても半裸でも何の違和感も ないのだ。表現のハードルは上がってるのか下がってるのか 15813602919 メダロット結構売れてるなぁ　前からこんな感じか。でも今回買った 層は懐古層なのか、新参なのか・・http://www.famitsu.com/game/rank/top 30/1236105_1134.html 俺が欲しいと思ったマリオ＜メダ＜デススマイルズ って時代逆行過ぎる 15806653907 まぁ、ツイッター自体が、自分用公開メモとしてやってるわけで、ト ゥギャッターの抜粋手軽さは有難い限り。　今では結構コミュ目的に浸食さ れてるようにも思えるが、それはそれ 15806286990 俺得追伸ですが、昨日のトゥギャッタhttp://togetter.com/li/27973 に毎日自分用のメモとして発言整理転載を続けてみる予定。そのテスト期 間中かな。　ブログの外部まとめ（出張版）っていう表現が適当だと思うけ ど。もし毎日僕のログ読む人なら、っていうだけの 15803167188 ヌエ　すごく妖怪らしい妖怪という一言でよく表わされてる。黒服と 謎の触手と怪しい音楽、好戦的っぽい性格。　　東方は妖怪と言いつつ可愛 らしいとか変な服装・性格が多いからヌエの存在は最もストレートな妖怪キ ャラかも 15803059530 ヌエは一部で言われてるように、もう慣れてきた。最初見た時はこれ のどこが東方だ！と思ったけど今となってはもう東方かどうかなんてあまり 気にならない。東方二次に東方以外のキャラが出ててもどうでもいいじゃん （ｗ　　そして背中の突起物が案外、画になるんだよな。変なシルエットで 15802951267 最近ZUN帽が減ってるという指摘を初めて聴いた。確かに。　どのデ ザインが一番かという話、確かに永琳はよく考えてある。よく考えてあるの と奇抜なのは別だが。俺は・・お空と幽々子かな・・　幽々子のフリル着物 、まとまりがあって尚且つ非凡に思える。霊夢のフリルはやや似合ってない ような 15800360433 初期の頃はフォロワーを確認してたらしいけど、それってゲームのア ンケート葉書を見るような感覚だろうな。東方（むしろZUN）の熱心なファ ンがどんな人物かということをチェックできたわけだ。クリエイタとして意 見を聴き入れる気はないとしてもニッチなもの作る限りはファンを同族と見 なせるしな。 15799988883 東方ファンの１％が神主に興味を持ち、その内１％が原作考察に興味 を持ち　神主にそこそこ注目し、その内１％が常駐的な信者、という数字に 思える。 15799344374 まず仕事の問題、普通夜型生活なんて純粋なフリー作家か学生ニート しかできない。その中で神主の東方無関係な呟きに共感できる人間、となれ ば　2万人中 数名、という結果になるのだろうか。　ニコ動の東方視聴者が 100万人以上と思うと、この数名っていう数字が不思議に思える 15799048087 深夜の神主RTを見て思ったけど、普通に僕の知ってる人+2名とか・・ 世間って狭いのかなと思える。ツイッターの東方勢が2万人居るとしても深 夜まで神主に熱心に反応するのはその程度の数なのだ。　先日のトゥギャッ ターで考察クラスタを疑問符にしたのは僕の知人外が計り知れなかったから だが・・ 15798677415 Pixiv、ブクマグループ分けなんてあったっけ、と思ったら有料機能 か？　・・　最近のブクマ見てて思うのは、プロでも有名じゃなければオリ ジ絵いくら上手くてもブクマ200前後。ランキング上位乗れば1000越え。東 方だったら無名でもそこそこ上手ければ200余裕で越えそう 15798408920 うーん　ｸﾗｲｱﾝﾄ挫折。バルーンとかで告知はウザイだけだ。見たい時 だけパパっと見てそれ以外は作業するんだから今のままでいいか？　ブラウ ザを軽く補助する程度の、サイドバーで探してみるか。　 15795356531 あー、ちなみに、僕は所謂クライアント？を使ってないので、フォロ ー外からの＠は反応が遅いです＾＾；　1時間後ぐらいに返事します。　ツ イッターもう1年になるんですけど・・ということで少しwiki見てきたけど ブラウザのサイドバー型もあるのか。今1個入れてみたけど火狐2.0未対応ワ ロタ 15794220899 @Inuinu_void いや、逆か・・今までも開発と販売の構造は同じだっ たけど、近年で開発社名がある程度主張されるようになった、と言うべきな のか。　さっきの話、特に任天堂は自社ハードとしてサードを応援すること で盛り上げたいというのもあるな 15793999931 @Inuinu_void 最近すごく感じるのですが、中堅以下のデベロッパに 大手パブリッシャが付く、というパターンが多いような。それでも一応開発 側の社名も紙面に出てるけど。　何と云うか、そういう資金繰りがキレイに 定形化してるのかなコンシューマ業界で 15793787687 @Inuinu_void おや、沢山コメントがｗ　そうですね、ｗｉｉが出て からもうそんなに経つのかというのを最近感じますが、きっと今のハード出 揃う頃から挙がってたような企画が、今頃になってというのがあるでしょう ね、極論、他のハードで出す予定だったのが、とか。 15793377896 しかし買ってもやらないだろうな・・　今の時代、俺にとっては超大 作はクソゲー以上に手が出ない、いや・・手軽さを重視しがちだ。　手軽or がっつり対戦。対戦思考・せっかち系のゲーマーにはオフ・超ボリュームの RPGは全く興味外になる。そんな暇あったら同人ゲー3本やるわ、っていう＾ ＾； 15792935058 キャラグラが少しモンハンに似てるみたいで、主人公は7人から1人選 んで操作。　男3人と女3人と動物キャラ。ワイルド系のねーちゃんはCV渡辺 明乃。やるとしたらこいつかな。　フラゲ動画がもう来てる　ttp://nico.m s/sm11006939 15792673280 特典なしだとアマで5500円ぐらい、恐らくかなりのボリュームだろう からめっちゃ安いな。4年かけて作ったゲームを5千円で遊べる時代。　MH3 は3年だっけ・・あれよりは二周りは良く出来てそう　と感じるのは常にフ ルボイスで豪華感があるからだな。テイルズ的な。これも俺が考える必須要 素 15792492541 そもそもバテンカイトスがクロノトリガーの後継作だというのが初耳 だ。そう言われれば世界観グラが似てるな。　バテンは全然認知されてない GCのRPG大作だが、今回ゼノブレイドで宣伝とかマシだと思いたい。一応任 天堂も絡んでるし。初回サントラには下村陽子参加してるけど特典付きはか なり高いｗ 15792267799 モノリスソフトの10周年作品らしく気合が入ってるというのもあり、 企画は4年前からとか、ｗｉｉらしからぬアクションRPGの大作だな。ゼノ○ ○っていうシリーズはやったことないけど、どうやらクロノトリガー　→　 バテンカイトス　→　という流れを持つ作品でもあるらしい。そりゃすげえ 15791966767 Ｗｉｉで今日発売のゼノブレイド、大作だろうけどそそられないなと 思ってて、昼にキャラグラが優秀と聞いたら欲しくなったんだけど、今イン タビュー記事見てたら相当良く出来てるっぽいと分かってきた。いや、普通 に一目で分かるかｗ 15786352914 ツイッターの混雑画像って、逆じゃね？　クジラを小鳥が支えてるよ ね、　でもツイッター混雑って小鳥の群れが鳥籠に入り切らない状態だよね 15786131369 @abysmalhypogeum 紅まで元ネタがないという話、前にも同じような 遣り取りをしましたけど　紅ってまだ旧作とwinの間みたいな、winのお試し 版みたいな感じがします。和風じゃない。元ネタなしのキャラは旧作的だ。 人気出なかったら殆ど使い捨てだったと思う 15782761973 確かにｗｗ　若い頃の藍っていう解釈でいいよね。3000年前の藍・・ 　　さっきスレで女?は永琳だと言われてた。なるほどね　いや、確かに俺 も永琳は「始まりの人」っていう言い方をしてます、脳内では。　永琳、て ゐ、紫、神話勢 15782478066 昨晩の話とも繋がるけど、どうやら藍に妲己コスさせた絵があるみた いだ・・　っていうかあったｗ　http://www.pixiv.net/member_illust.php ?mode=medium&amp;illust_id=4732020 15779243540 エロゲ原画1枚6000円〜6万円？そこまで開きあんのかｗ　じゃあ有名 な人は1仕事で・・ふむ 15778506905 .@onnel 確かに、ツイッターのTLを話題ごとに切り取ってる感じか。 　AAが無かったり、敷居である程度知識ある人に限られてたり、短いだけじ ゃなく削除機能まであったり。画像は有名人と早苗のコラ系以外は結構定番 化した和み・皮肉・ネタ・エログロが貼られてるのかも。時々発見もある 15772753985 色々気になるけどちょっとスマブラ離席 15772707618 え、ゼノブレイド水着あり？　積むと思うけど買おうかなー。　（情 報先あまり読んでないので詳細は分からずhttp://blog.esuteru.com/archiv es/496244.html 15772449579 @onnel あーうー＜なるほど、前後でそういうニュアンスに取れるっ てことですね。僕は羽生とは別の、よくあるただの逡巡言葉として捉えてま した。　ところで双葉どうです？他の掲示板などと比べてスレ民の共感度合 いとか。 15772188647 .@onnel 双葉の短いスレ形式は、かなり需要あると思うのよな。　ツ イッターのリアルタイム性と合ってて、ちょっとした話題引用にすごく役立 つ。　・・ってこの前も言ったね＾＾； 15772126198 @onnel あーうー＜そうなんですか？どこかの方言ですか？ 15772051270 これでも、陸上全般が得意で、特に長距離が得意っていう、自分で言 うのも何ですがインドアオタクなのに体力すごいっていうのが売りでしたけ ど、大学から体育が無くて流石に鈍ってる。　これで幼少の頃も運動してな かったら完全にモヤシっ子だっただろうな。田舎に生まれたことは本当に有 難い 15771897872 足の血行が悪過ぎるから、最近意識して常に足を動かしてるんだけど 、全然だめだわ。死人みたいな青白い足。　左足だけめちゃ血行悪い。老後 が心配だ 15771818638 @onnel スレで、原作やったらルミアが「〜〜なのかー」全然言って なくて驚いたっていう意見が新鮮でしたね。ニコ動の功罪 15770863166 ＞ニコが植民地なら東方板なんて江戸時代の流刑島みたいなもんだろ 15770698632 萃夢想はセリフと概念こそ面白いものの、（あのセリフ適当な思い付 きでってことはないだろう）ストーリー自体は無いに等しいので、その点で 緋想天はストーリーが良くて引けを取らない、とも言えるかもしれない。ま ぁ僕は緋想それなりに評価してる 15770571272 緋想のテーマとして、気質云々というのはそれほど面白いとは思って ないんだけど（結構後付け感が＾＾；）、天子を太公望釣り師としてラスボ スに据え、1度わざと負けて2度目はボコられそれでも挫けず無双する、とい う多段構造のシナリオはかなりセンスを感じる。神主考えるのにどれくらい かかったのか 15770271844 こうして考えると、もし今後仙人がラスボスで登場するなら、それを 誰が喰うか、喰ってどうなるか、ちょっと見物である。　緋想の天子は・・ あちらがキレた感もあるので紫が喰ったわけではないと思う。 15770158719 妖怪にとって、　仙人の肉は良い＝隠れて住む超人をいじるのは楽し い　　天人の肉は毒＝上で威張ってる奴を叩くのは煽りで釣られること（言 わばオタク的に恥ずかしいこと）　という皮肉にも受け取れる。その幻想的 な理由として肉が毒だとか言ってるのだろう。 15770006636 .@AngraMainyu_ ある意味で成仏ですね。　幽々子はまだ未練がある と言ってるように、成仏も拒んでいる、ボーダーオブライフの状態。生死の 板挟み、葛藤、状態。 15769870550 永遠を越えた　精神　ね。プライドを喰う、勝ち誇る気持ちと言うニ ュアンス。意図せず勝てたとしても喰ったことにはならない。本人がそうい う認識を持たないと精神＝寿命に影響がない。 15769772337 .@abysmalhypogeum ＞妖怪も不死に＜公式にそういう記述はないかも しれない。しかし僕が思うに、妖怪は精神的な生き物らしいので、永遠（を 生きるほどの精神）を喰う（勝つ）ほどの功績（栄養）は、「永遠を越え精 神」になるかと。不死人に勝ってしまうともう妖怪は意義を失って・・ 15769576349 @abysmalhypogeum それはもう、月々抄を書いて配布するしかないで すね 15769538541 しかし、地上の妖怪では数少ないであろう、蓬莱人を食した者として 、かなりの寿命を得ているかもしれない。　儚月抄に於いて紫以外誰も綿月 に直接勝っていない。霊夢・魔理沙・レミ・幽々子・・　少なくとも幽々子 は、間接的関与で永遠を喰うことを回避した・・かな。盗んだ酒は地上で紫 と呑む。 15769108986 ここで疑問が浮かぶ。紫は蓬莱人を喰ってしまった。もう彼女は永遠 を獲得して妖怪の肉体を放棄してしまったのか？　永琳はもう穢れた地上の 民になってるから喰っても大丈夫なのだろうか。そしてもう一つ・・豊姫も 地上に呼び出して喰った。これによって完全な永遠を喰うことを回避できた のかもしれない 15768777730 蓬莱人の肝を喰ってはいけない・・　プライドの高い、永遠を生きる 人間を喰うということは、その妖怪の精神も永遠を越えるということ。永遠 とは選択意思の放棄。ゲームの放棄。　幽々子が蓬莱人を嫌うのは、永遠を 喰ってしまうと成仏できなくなるから。 15768592090 紫は土下座によって綿月を喰ったのです。酒を振る舞って永琳も喰っ たのです。 15767877752 これからも醜いことをいっぱいして生きていくわけだ。　昨日ツイッ タの半分は意地悪フォローだと聞いたが、僕に言わせれば意地悪というか「 観測」、ただただ無慈悲な情報取得であると思ってるので、僕の無能さ・愚 かさ・屑さを発信するのも仕事の内だろうと思う。　子供を装うことは「大 人しい」か否か 15767382005 無能を嘆くことさえおこがましい、と思う。それだけ暇なのだ。　人 間はあらゆる困窮に面したとしてそれを嘆くのはただの自意識過剰であると 。　魚は料理されるが痛覚が殆どなかったり、昆虫や微生物なんかは無抵抗 に死んでいく。人間が数百人数千人死んだ時の騒ぎ様・・自意識、同族愛護 、 15736018136 念を押しておくけど、一昨日の儚月話題の個人的な延長で言ってる以 外は私的な話題なので何の参考にもならないし面白くもないよ。　起きたら 気になってた動画とスレをまず消化してそれに関して何らか意見を言うこと から今日は始まりそう　　ってもう朝だけど・・ 15735795173 うだうだ言う程のことじゃないけど言い訳しておくと、ツイログでは 日付やリツイートが無くて不都合、　ブログ転載は改行など調整が手間、と いうことで　こんなものでも今このタイミングじゃないと公開しておく意味 もないかなと・・　それにしてもトゥギャッタの非公開機能便利ﾀﾞﾅｰ＾； 15735602237 全く見る必要ないのですが、昨晩〜今朝の自分の東方関連ツイートを ブログの方に転載するつもりで途中作ったトゥギャッタ＾；　http://toget ter.com/li/27973 転載途中で眠くなったので仕方なくこちらの方を公開・ ・つまり、もしログ読むつもりならこっちにあるってこと　 15729513496 ニコ動　おちゃめ機能歌ってみた　が常に新着にあるから、どうなっ てんだと思って検索してみたら１ヵ月経ってないのに660件だと？しかも、 タグ付いてないのも多いから実数1000は余裕で越えてるんじゃなかろか。　 これめっちゃ短い歌だからド下手でも流行に乗ってるんだと思うが 15729155125 夏は花映的な体験版って言ってる人がいるけど、だったら今度こそ綿 月出してやれ・・　そうもいかんか・・　じゃあ色付きで天子の立ち絵をせ めて・・ 15728042706 うーん、ニコ動でまた香ばしいの見つけちゃったなぁｗ　今保留にし てる（積んでる）シリーズがいくつかあって、それを楽しみに毎日生きてる 。　が、それとは別途毎日話題が飛び込んで来るし、自分で思い付くことも あるし、なかなか消化できない。　神主風に言うなら、まだ見ぬ神作品の山 ができてしまう 15726930404 まぁ、今期のアニメは何かちょっと疲れるような・・そういう感があ る。ネットを見てないなら、週に一度「ふーん・・」で終わるんだが15726723742 .@7thHare ABは、麻枝？という人物に強い意識（賛否欲求）を持って る人が過剰に騒いでることこそ一番の問題に思えて・・いやまぁ結構なこと ですけどね、風が巡るようで。ただ自分で語るには鍵作品がっつりやり込ん でる前提に思えるので、僕は現象として二次三次四次的に見ておく。15726456682 @7thHare 僕は、今年からアニメ雑誌とか全く読まなくなったけど、A B！に関しても予備情報一切なしで、程々に楽しめてますよｗ　先日スレ見 たり、それから毎日のようにツイッターで批判は聴いてますが、僕としては 　「作画キレイだからどうでもいいんじゃね」という程度ｗ　アニメ論者乙 ・・ 15726208872 @7thHare ＞作画　：僕も、１話でこれはガチだ！と思った矢先、2話 4話を見て　あ、こりゃ１話詐欺だったか、地雷ﾀﾞﾅｰと思いつつ見られる程 度にゃ面白いとも確信した次第で。（萌えオタ基準に限る）　まぁ、あれか 、井口ファンは逃せないのかも 15726023454 @7thHare アニオタ同士で語ることで意義を発する作品、これはどん どん増えてるわな。メタ演出・作者の意識は時代的必然。　いや、アニメっ ていうのは昔からそういうものだったかも。ネットコミュによって実現し易 くなったから作者も意識し始めただけで。　テレビは見た者で共有する話題 情報だ 15725868714 @7thHare そうですかーそんな調子で終わるんですね。じゃあ気にせ ず単発で見てもいいか。　個人的にはツンデレヒロインの子が程々にあざと く動いてくれたら後は井口とかフォローしてくれて満腹なんですが、その図 式が綺麗に機能してくれなかったら冴えないニッチな萌えアニで終わるかな とか 15725540314 あれ？空氏起きてるんじゃね？ｗ　夕〜晩にいくつかRTされてたみた いで反応できませんでしたけど、布留氏の遺言（？）はなかなか良いですよ ね。間が悪くて直接東方話でTL絡んだことはなかったけど、愚穢と片付ける には惜しい意見が所々あって。　元気になさってるんでしょうかね・・ 15724853769 @7thHare あの、ｽｲﾏｾﾝ、迷い猫4話ぐらいから放置してるんですけど 、面白さとか質とか評判とかどんな感じですか？ｗ　あと見てる人・切った 人の数的なイメージとか・・（聴き過ぎ 15724692001 ダークヒロイン　と書こうとして　妖怪お姉さんって書いちゃった。 おっとりしてて少し抜けてるっていうニュアンスが少し混ざってるかも。幽 々子から見ればね・・ 15724395307 ラノベキャラのbotと一晩話す気はないのぜ＾；　・・さっきの続き ですが、そういうわけで紫と妲己を重ねて、「主人公を贔屓してる神出鬼没 のエロ賢い妖怪お姉さん」として描いてみたいな、と思って　少し紫・藍の ことを調べてたら深みに嵌り２年、現在に至るのです・・　どこに居るんだ い、ゆかりん 15723993777 .@_Boogiepop 調べるも何も・・僕は、これまで通り、"呼吸"するだ けだよ。誰も頼んでいやしないのにね、人間って奴はどいつもこいつも暇し てやがる。趣味が悪いと救いもないね 15723594383 .@_Boogiepop 生憎、僕はモノの名前しか分からなくてね。使い方な んて到底判りゃしないから、取り敢えず集めてしまうのさ。これでも気に入 ってるんだよ？何がってそりゃあ・・ 15723274951 久し振りに言うけど、僕が東方考察らしきことを始めた切欠は、紫と 妲己（：藤崎封神演義）のイメージが頭で被ったからですね。かなり単純に 言えば　九尾関係で　妖怪の女王的位置で　でも悪ではなく世界のシステム との一体化を望んでいる、大志を抱いた掴みどころがない女、　そういう属 性で被った。 15722993729 それとフジリュー、これも多少意識しがちだったけど、最近ふたばで 東方とフジリュを重ねる意見を毎日のように聴くから、これは矢張り正解だ ったと思う。（正解って何だ＾＾；）　まぁ少なくともジャンプレベルで有 名漫画屋なら藤崎が挙がるのはきっと必然だよ 15722830463 ヤバイな、東方の作品ディテールに目を向けないとすぐエヴァに行っ ちゃうわｗ　何で東方とエヴァを被せるパロが少ないのか不思議だ。ガンダ ムはやや描くのが難しいとしても、エヴァみたいなウエット会話は結構誰で も書けそうな気がするけど？ 15722632737 エヴァ最終回な、よくテレビでこれやっちゃったなと。後にも先にも こんな酷いものはなかなか　いや　ないのかな・・しかもアニメだからなぁ ・・恐いよなー　運の巡りというか、そう巡り・・ 15722150754 いやー、しかしニコ動にプロット投げるのは結構アリかもな。　俺と しては細部のセリフとか詰め切らず、大まかにこのキャラがこういう演出で こういうことになって、　みたいな字コンテ　絵コンテ（未満＾；）で放置 しちゃうことが多いから・・　（で　形になる見込みがないという）15721761985 そういうのを是非やってみたい。いや、誰かやってくれｗ俺はいつ手 が空くかわからん。　うーん、幻想過ぎる・・　プロットだけニコに投げた ら誰かがやってくれる、なんんてミラクルがそう簡単に起こればなァ・・＾ ； 15721511972 ここで霊夢は人間でありながらちょっと人間離れした面白い（けど馬 鹿な）意見を言う ・・それを聴き鼻で笑う綿月・・永琳は冷静に続きを促す・・幽々子はこの 辺りで会話に興味を無くしたかのように視線を虚空に移す・・　　とか、こ んな感じで。人類の歴史とか東方の種族問題とか絡めて問題提起したり 15721370894 紫・永琳・綿月・霊夢・魔理沙・幽々子・レミ　・・この辺りの面子 で、　地上人は愚かだ、醜い、と言う月人側・・不器用に弁護するレミ・・ 元人間の癖に月人寄りの意見を冷淡に肯定する幽々子・・紫はそれを安易に 否定しようとせず慎重に論を重ね・・ 15721222843 僕の戯言には余韻など必要なかろう。僕が儚月でやりたいことの１つ はガンダムのCCA的な宇宙での大規模戦〜　紫と永琳の激論、のち和解みた いなもの・・それ以外にも、エヴァのTV最終話？みたいな対話シーンだけで 終わるというのも是非考えてみたい。完全無血無行動の戦争。 15719803422 東方楽しい です＾ｐ＾ 15719752697 ニコ動の東方手書き、まだこの時期になっても　かつて見た事がない ような問題作に、毎月いくつも出会える。人の価値観・表現力はこんなに多 様だ。結界を穿つパスウェイジョンニードル・・　御目出度い人の熱くない 気持ちは妖怪の皆様に伝わってるのでしょうか。 15719253123 　　　　―――――　　然し、然し、ジハードは終わらない・・人は 宗教のために争うことをやめない・・　価値観、堅固な結界、　　ATFがな かったらドロドロの液体・・還るべきは海ですか？山ですか・・？　帰り道 も分からないなんて！　日が暮れてしまいます 15718317987 何度か言ってることですが、僕は秋枝起用について、「ロケット燃料 」という名前を重視したと確信してます。例え神主が否定しても揺るぎなく ｗ　そして今日議論聴いてて秋枝が選ばれる理由が全然ないということも再 確認して。その上で儚月は「熱くなりたくない〜ry」漫画だと言っておきま す。 15717906486 あー、MAGネットで神主何て言ってたっけ、　　「熱くなりたくない 思いを熱く伝えた」　・・か。その通りだな。儚月抄はまさにそういう作品 だった。　彼は大抵自分のやることについて自分で言語化してるんだよね。 有難いことに。 15717534834 勢いがなくて（ｇｄｇｄ）、分かり難くて（小説も読め）、カッコ悪 くて（負けて土下座）、そんな商業漫画。（まぁそれを可能にさせたのは一 迅だけどね）　全て意図通りじゃないですかね。　ベストなんか頼まれたっ て尽くさない、ぐらいのノリ、或いは・・ベストを尽くさないことに全力を 出すかな。 15717231080 東方はこの対極にあると言っても良かろう。最近よく使ってしまう言 葉だけど　ダイナミズム？の対極。勢いよく・分かり易く・カッコ良く・ス トレート、の逆。　これを考えると、儚月抄（漫画）がどういうコンセプト で存在したか、　・・撃たないSTGを作る人が漫画を担当したらどうなるか 。 15716900053 うーん、いくつか商業作品でも浮かぶけど、　ニコ動の妹が作った痛 いRPGシリーズ辺りも範疇、或いは典型か。数字とか適当で奥の深さのかけ らもなく試聴した瞬間の面白さを狙ったもの。これは一部のジャンプマンガ の極端な形でもある。ジャンプはそもそも小学生向けだった筈だし 15716620661 非現実への憧れ・回帰願望が中二、　筋書きが目茶苦茶で迫力・ギャ ップだけを求めたものは小二と言うのかな。　広義的には厨二以下って意味 で良さそうだけど 15707741022 @chekisora 例えば東方は霊夢も魔理沙も無責任・馬鹿で、神主とし ても人間なんてそんなもので良いと思ってそう片付けてるんだろうし、葛藤 で成長する主人公を風神ｲﾝﾀで否定してたり・・　僕もそういう趣味だから という問題もあるけど　とあるの上条は少しご都合が過ぎる。気のせいか＾ ； 15707470993 @chekisora 上条の熱さはちょっとご都合主義的で、僕はあまり好き じゃないんですよね。ラノベとあるを読んでて唯一気に入らない箇所って感 じでした。本当に作者はこんなキャラ好き・気に入ってるんだろうか、など と。　まぁああいう奴が居ないと物語が動きにくいとかそういうこともあり 15707215009 @vanihami 酒っていうかドクターペッパー・・って感じが 15707158203 @vanihami ＞ハーブ養命酒　：　あー、僕も先日飲みましたが、1口 目は　えっ　・・いや、でもアリかな　と思ったけど、少し飲んだらもうい いかなって感じでｗ　確かに何と合うのかピンと来ないようなｗ 15706977184 京都麦酒　蔵のかほり　っていうのを飲んだ。最初に炭酸？麦？の苦 みが来て、後味は全く残らないような感じ。ビールの味そのものが残らない というか。http://www.beerfesta.com/beer/post_26.html 京都で初めての 地ビールだと・・ 15700537004 桃種が東方漫画だったら？ｗ・・うーん、顔のアップと観念的な語り だけで進むから、下手に動き出そうとしなくてZUN蘊蓄には合うかもしれな いが・・　あ、それとフリルは描き放題やな 15699947329 ひぐらしは、一応小説見せるっていう手があるんだよね。マンガアニ メゲームに興味無い大人へは。　公式のドラマCDは、ちょっとノリが今風で 抵抗あり。ホラーパートの雰囲気だけしか伝わらない。　 15699742448 そうか、服と人形作ってたのは母親か。ええのう、親子で東方とは。 （いいのか？）　東方って親に布教するならどの媒体を見せるんだ？絵描き でも音楽家でもゲーマーでもない場合。　久樹氏は何見せたって言ってたっ け、求聞？ 15699390160 紅魔のキャラは二次人気補正があるとしても、曲に関しては以後の作 品に決して聴き劣りしないくらいにセンスが発揮されてる、ように思えるな 。winのリスタートでどれくらい意気込んでたか知らんけど 15699158946 紅魔メドレーってのが来てたのか。東方って一応通しで見て初めて完 成した世界観だから、曲も作品通しの方がいいんだよな。　＞【東方ピアノ 】化け猫が紅メドレーを一周年に弾いてみたhttp://nico.ms/sm10367849 15698995560 化け猫の生いっつも見損ねてて気になってる　新＞【東方ピアノ】化 け猫が竹取飛翔をてるよで弾いてみた http://nico.ms/sm10994095 15698194646 それと、ZUNばっかり見てるとピンと来ないけど他の作家との相性っ て考えた時、彼が結構クセのある思考だということに気付く。普通は感じて るのかもだけど　俺は投影し過ぎててZUNが特異なセンスだと感じてない 15698059469 必須事項とも限らないけどまぁ酒が好きなのも、精神面での相性に繋 がるものがあるだろうな 15697992855 公式漫画を誰に描かせるかという話で、何だかんだで比良坂はかなり 優秀だということが分かってきた。絵柄・漫画に関しては二次作家で他に候 補があるけど、理解度？気持ち？に於いて比良坂が結構信頼できる漫画屋だ ということ。 15695109516 @AngraMainyu_ この目的で使うと知らずに描いたとして、一体どんな 注文を受けたらこうなるんだろうね。　自由に描いていい　だとしてもここ まで色物は頼まれて描く絵じゃないし・・最初の頃、企画が東方オンリーじ ゃなかった時期の名残かもしれないが 15693758896 例大祭SPのアイコン・・どこまで火に油を・・ 15693644648 ケーブルテレビで地方の番組つけてみたら、専門家3人呼んで馬の体 ・進化の必然性・合理性について詳しく解説してる。マジで誰得な話だがめ っちゃ面白いｗ　テレビでこんな話して・・完全に知識欲だけの・・15688668932 地デジのケーブルテレビの配線工事が来てる。月額いくらだろうか 15688547547 .@innocentroad 漫画アニメゲームのオタクはやめられるだろうけど 、何かにこだわることをオタクと呼ぶなら、考え方・気質を変えないと一生 何かのオタクやね。そのこだわりを仕事に発揮できるなら専門家、プロ、良 いことだ 15688179070 早苗はあれだ、まだ縛られてる。　それと縛られないということに、 縛られてるね 15688073371 強さが悪でもなく信念が悪でもなく、いや信念は悪か？無知も悪では なく・・空気を読まないのは悪になり得るな　　問題は固定、縛られること か 15687918809 この漫画はこっそり話題になりそうだな。　内容はまだ分からんよ、 後半でナズが切れて早苗ボコるのかもしれんし。寅丸or白蓮が来て助けるか も。そうじゃないと締りが悪いか。とことん早苗が悪者だな。もう東方で早 苗ほどの悪は居ないな 15687651453 早苗ナズ退治http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium &amp;illust_id=11147545 星蓮は悪を作ってしまったんだな。やっぱZU Nさんやり過ぎでしたわな 15687460921 唖采絵ってのもあるんだなー　なかなか絵に心得がないと真似できる ものでもないとは思うが　というかクセが強くてやや素質要るのかな15661683143 人間のレム睡眠とノンレム睡眠のサイクルは5-10歳の頃に形成される ・・3時間がノンレムが多く占めるボーダー・・　4時間以下のショートスリ ーパーは先天だけじゃなく育ちも影響あるのかな 15658063735 仕事＝趣味 15657973188 霊夢って正義じゃないよね。正義とかじゃなく妖怪を退治する、妖怪 ハンターであって、妖怪が悪者かどうかは問題じゃない。そこに妖怪が居る から退治する。そういう仕事 15657797616 さっきの絵に釘付きバットでも持たせれば、ほら、本家霊夢やで・・ 15657530757 大人霊夢に見えてきた・・腋は健在http://game.watch.impress.co.j p/docs/20061212/kiki05.htm http://game.watch.impress.co.jp/docs/2006 1212/kiki02.htm 15654799458 黒子のセリフってどれも作者自身の説教って感じがするんだよなー。 頭堅い人は作品内でそういう代弁的なキャラを用意するわけだ。東方なら紫 や映姫 15654412738 信念、説得、教派、　　教化・・　　布教だったらpropagationか・ ・　しかし説得というのは霊夢の立場からすれば布教に当たるだろうから、 信念を針としてぶつけるってことかな 15653213986 紫は神主のエゴ、過ち・・　桜は咲き過ぎるから・・いいのよね。 15652319953 例大祭SP、あくまであのエキセントリックな画像を掲げておくのだな ・・まぁ変更したらそれはそれで叩かれるけど。　何度聴いてもよくわから ない、　SPって・・　モンハン、MHFで手抜き更新としてSP装備が追加され て俺は引退した。それをちょっと彷彿とする 15652062287 まだ、足りませんか・・　まだ犠牲が必要ですか・・？ 15651991229 布留氏のあの３つのツイート、あれだけで儚月抄の魅力は全て語られ ている気がする。そして彼は幻想にhttp://twitter.com/nayakoto/status/1 2767419204 http://twitter.com/nayakoto/status/12767094384 15651526482 http://togetter.com/li/27441 昨日の東方TL トゥギャッタ追記。こ の日のログではないけど布留氏の少し古い発言を頭に付加しておきました。 まぁ伏線というか主題というか・・最後の締めが悪かったのでせめて頭だけ でも綺麗にしておこうｗ　しかし告知の間が悪い＾； 15650998158 何度もRTしたい発言がある。公式で1回しかできないのは残念だ 15650239271 ツイトピックやトゥギャターで投稿エラー出るのは火狐2.0が悪い気 がする。　ニコ動と相性がいいんだけど、どうしても変えなきゃいけないの かい・・ 15647902373 やべえ、見逃すところだった、アキバブログの記事で、高橋名人の写 真の背後に神主が写ってます！（笑）鏡かな。http://bit.ly/cv2Cn8 それ と、名人のブログ写真とアキバブログでは少し角度が違うよ 15647786389 @MirankO アニメのスクールデイズで赤ベタさえ刺激的だから黒ベタ になったんですよねｗ　墨汁ｗ　まぁあれはちょっとした事件として印象的 だった。グロアニメで放送禁止なんてレアだと思います 15646965274 @MirankO 僕は出血だけでもグロかと思ってますね。それと重傷と呼 べるような状態、か。重傷の定義は医学で決まってるのかもですが、取り敢 えず無処置で自然治癒できないのは軽傷ではないだろうし。 15645189431 @MirankO 気のせいかもですが、深夜になるとやたら＠飛んでくるよ うな＾＾； 15645137581 まァ、東方風オリキャラでゲームまで作っちゃうのは行動力として十 分評価できるだろう 15645000129 .@abysmalhypogeum エスタシオン自体は結構可能性にも目を向けられ てるんですよね。あれをどうすれば成功してたか、どんな将来性があるかと いうスレがありました。あれだけじゃなく東方オリキャラSTGってのはあり ますので、もう少し人気出れば本家とコラボで更に創作拡がるとかね15644680024 寝る寝る詐欺の人ってどうやってるの？　寝床の横にPC置いてるの？ 15644526902 @abysmalhypogeum 始まった瞬間ね。　本当に作者が表現したいもの があったなら全力でそれをやってる筈だし　それは何かしら伝わるだろうし 。東方の二次、それっぽいものをやろうとしたら、劣化みたいな姿勢になる でしょう。漫画でも何でも。　　圧倒的な技術があればともかく。 15644241354 @abysmalhypogeum 紫雨氏かhttps://twitter.com/_murasame/status/ 15552338896 15643858249 @abysmalhypogeum へっぽこ氏だったかな？先日　操作性の良い糞ゲ ーを創るんだと言っておられましたね。同人はそれor愛を感じるような作り が理想なのでしょうか。　僕は全然比べてないけど東方は余程気持ち良く調 整されてるんでしょうね　操作や音楽、演出が 15643576900 @alel_OM なるほどMねｗ　きっとそうなんでしょうね 15643153586 @alel_OM 東方風STGは、タダで遊べるものがあるだけに、金払ってま でやることに反発する人が居るんですよねｗ 15643096297 好きな東方手書きは毎日3回ぐらい見てもいい。好きなキャラを好き な角度から好きな演出で見せてくれるから好きなのだ。　東方二次なんて山 ほどあるから、よく探せば自分が切望する満点に近い作品も時々あるものだ 。 15642754655 @abysmalhypogeum 態度はともかく、内容的にあれこれ問題があるの がちょっと致命的というか、わざわざ金払ってやりたくなる、そそる部分が ないっていうか。　本当にSTG興味ない限りスルーされても仕方ないかなと か　（やってない俺が言う 15642606281 日本国内だと文化性よりダイナミズム、爽快感、ある程度一般向けだ けど心にも残る話、みたいな加減とか・・　まぁこれは歴史に残る作品　み たいな基準だから尚更即物基準じゃなく内容になるのな。それも人類普遍の 15642364195 アニメ映画top50（英国基準）http://www.nicovideo.jp/watch/sm109 55368 ある程度日本が食いこんでくるとは思ったけど　ちょっと感覚が違う というか、西洋から見たら文化性っていう問題になるよね 15641844626 @t_kikka 旧作など紅魔郷以前のものは疎くて、まだ聴いたことがな い曲もあります。ゲームをプレイしないと印象に残らないという問題もあり ますね。いつかどうにかならないかなぁと思いつつ生きてます＾； 15630589848 ＞ハドソンの音楽部門は東方とかニコニコとかに目をつけて商売する つもりだよ イオシスと組んで高橋名人のＣＤを作ったりしたことを会社説明会で自慢げ に話してて引いた 15630302943 秋枝と神主のツーショット初めて見たぞ・・これは前の例大？15605373089 @ShirakawaY 幻想郷は四国と東北とか言ってるように厳密に１つのイ メージに絞れず、所詮ファンタジとして尖った山みたいなあり得ない立地状 態も想定されますので、妄想の折り合いが迫ってますね。最後に訊ねたいで すが、人間や妖怪の人口はどのように想定されてますか？ 15605186788 @ShirakawaY 寝る前ですが勢いでババっと返事してしまいました。ht tp://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-501.html#comment99 衣の重要性 と幻想郷の端の様子についてテキスト読み込んでないので曖昧です 15601107140 これ、高橋名人じゃなくて某千和じゃね？　（削除対象post）15600888607 @yukue トゥギャッターの方ですかね、ちょっとログ長くて読むのが 面倒かもですが・・　いつになく最初から最後まで話題の回転が良かったの で、TL丸ごとでも悪くない記録かなと思って。 15600787475 あー、どうやら本人のブログで記事が来てるみたいです＾＾；　http ://www.16shot.jp/blog/archives/2010/06/post_1559.html ある意味神主の 方が老けてるなｗ 15599961812 昼？ｗ　遅くなってすんません、もう新しい情報来てるかも・・　い や、眠くて文章書けなくて＾＾；　うーん、多分録音してる人は居ないんじ ゃないかと思うので、熱心なファンが数日後レポート公開する可能性に賭け るしかないかなと・・　取り敢えず東方の話は無かったのかな。ゲームはど うだろう 15599589251 駄目だ、眠くて頭が動かない・・ということで昨日？の神主トークシ ョーの件、軽くググった情報などまとめておきました。http://furcas.blog 39.fc2.com/blog-entry-504.html 15593019759 うーん、あとは儚スレを少しだけまとめて　昨日のトークショー情報 をまとめて、寝るかな・・ってまた昼夜逆転か 15592768104 @chekisora そうですね、霊夢はストレートさで公式の通り強い妖怪 に好かれ、魔理沙はウザ可愛いor本当にウザイ　のどちらかでしょうかね。 霊夢に比べると、やや等身大のキャラに好かれがちかもですね。弱い人間は 共依存する 15592339679 http://togetter.com/li/27441 超誰得。昨日の昼過ぎから深夜まで 、僕視点で東方クラスタTLをほぼ丸ごとトゥギャりました＾＾；　ツイログ では保存不能な自分用日記みたいなものです。これほどの誰得は俺も久し振 り・・でもないか。よくあることだ。　ともあれ関係者乙 15584916562 恥ずかし過ぎてリンクを消しただけで、ZUNの旧サイトみたいにペー ジそのものは生きてる筈だけどな・・　今更FC2のロダから探すのが面倒だ し　それこそ手直しして完全なログを上げたいと思うけどそれで数日食われ るのはどうかと思わないでもないしなぁ 15584602379 完全に俺の転載だった・・　それもブログの前書きまで付いてたｗ　 多分、放送後1週間以内ぐらいに中国人が直接見つけたか、日本人の誰かが 転載したものを更に転載したか、だな。スレまとめの方が簡潔だったから無 駄だと思って公開やめたんだけど、唯一のログ形式として需要あったのかも な・・ 15584075190 う　うーん？あの間違いだらけのメモ、また公開した方がいいのかな ・・　ないよりマシって言えばその通りなんだよね・・　でも読みたい人な んて居るの？なんて言い出したら俺のブログ自体が非実在化しちゃうんだけ ど・・　今なら普通に聴けちゃうから俺の曖昧なメモに頼るのはむしろ危険 だとｒｙ 15583755631 えｗｗちょ、マジで？・・多分だけど、俺が去年書いた萎えラジの発 言集を誰かが補間してうｐってるのがあるのか？いや、これどう見ても俺の がソースだろ、書き方とか　聴き取りミスってる部分とか・・　他に詳細ロ グ公開してる人は多分いなかった筈だし・・　まぁあれ補完してくれっての は俺の希望だが 15583412875 DAZEの谷の魔理沙ってめっちゃ勢いで作った単発ネタだと思ってたけ ど、結構ガチなシリーズ化してるのよなhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm 10979206 15582773509 昨日のトークショーに関する情報を集める作業中 15581657893 AB！の評価っていうかガンダムエヴァとそれ以後のオタ業界って感じ の流れかな。俺知らなかったんだけどカタログって言葉はそんなに一般的な の？オタ・サブカルを評するに当たって記号とかと同列に扱う表現なのかね 。俺は多分5年？ぐらい前に庵野のインタビューでカタログ的？主義？って 読んだのが初 15581328635 まぁツイッタのアニメクラスタと言ってることは同じなんだが、ざっ と見て俺的に読む価値を感じるような話を拾ってみると＞594　714　715　7 42　750　753　769　773　774　777　778　785　786　788　792　800　804 　805　806　809　810 15580526714 うーん、っていうかエヴァと東方が似てないとか本気で言うのか？　 緩やかに似てるよ間違いなく 15580314661 勧められたABスレにチェックを入れてるけど、最後らへんの口調がK ワークス氏っぽいのは誰かの陰謀なの？それともわざと？ 15578650071 極論ね、何か１つを直して上手くいくとすればそりゃもう作画かなと しか思えなくてね。でもまぁいいんじゃないの、全て神主の監修するところ の、意図であるからして、東方やめますか　イエス・ノーみたいな話ですよ 。何であれ儚によって消費者の立場を確定することになったな。良い時期に リトマス紙が 15578090797 @addrcivue エロゲの評価方式と似てると思うんですけど、つまり絵 が大事か話が大事か、みたいな話として、僕は絵が大事に決まってるじゃん 　と信じて已まない人間なので、儚の問題もなるべく作画の責任として片付 けようと思ってて、これは全く曲げる予定がないんですよね。（やや私怨混 じり 15577775891 ビールを原料から作る栽培キットｗｗ　http://gigazine.net/index. php?/news/comments/20100606_own_beer_kit/ 15574796741 う　うーん、僕は　一迅1割骨2割マリー4割読者3割・・　って感じで すかね＾＾；　全部＋1割にしてもいいですけど。　これは怒られたら消し ます 15574528780 ＞一迅2割骨2割マリー2割 　勝手に自滅した紫とゴミリア信者4割 15574500761 あれ、タブ10開いてるのかと思ったら20開いてた・・これ整理して寝 るとなると・・　ん？ 15573827557 うーむ、四時でしたか・・僕の戦いはもう少し続く　と　晩飯食いな がらツイート。100postに１枚描くって話だったけど、223postですこれで・ ・。　五蟻氏は先日仕事休んで神主の言う酒体験しに行ったみたいですがそ の時の心境は、　って僕が促すことでもないかｒ 15573516940 .@sierio とりあえずあの前後でリアルに色々あっただろうと仮定し て、考えるべき事項は山積みですけど、・・ニコ動による人口爆発は神主に とってミラクルだったのかな。今短絡的に思い付くところだけど 15573229865 @sierio ああ、ミクシと花映の件、どもです。参考になります。会社 のことも含めて、ちょっとイメージが繋がりましたわ 15573131387 良かった、　何だかんだでルー氏にフォローされたことについて特に 意識することはないな。ないこともないけど。多分忙しくて僕みたいな塵屑 の相手をすることはない。まぁこれまで通り何言われても僕は反省しないけ ど。　まぁ彼との関わりを経て周辺人に好感を持つようになった部分はある 。割と好きよ？ 15572957094 なら神主に霊夢の大きいヌイグルミ送りつけるのはタブーだね。絶対 駄目だよ？絶対だよ？ 15572890021 霊夢は神主の娘って思ってたけど、神主の人形って言う方が適切だと 気付いた 15572821708 まぁ少なくとも一切躊躇なく霊夢は好きだろうな。敢えていうならそ の空気性、何が何でもそこに据えられてるっていう安心感が好きかも。彼の 娘、彼の人形、みたいな。　霊夢は投影とかいう問題じゃないか・・15572636217 神主って自分を努力の人と思ってるわけでもなく、でも全否定でもな く、センスは・・音楽はともかく絵は全否定してるだろうし、　そういうの を考えると魔理沙と霊夢の二択で投影してるとは言えなくて、やっぱ東方全 体への投影であって、魔理沙も霊夢も愛憎というより空気みたいに脇にいる だけかなとか 15572438052 あれ、月曜だよね？　仕事あるなら全然寝た方がいいですよ、僕はニ ートタイムに少し巻き込みがちなので、　いや、もう、 15572356251 @sierio そうなんですか。僕はSTGやらないので、シューターから見 た東方の感覚っていうのは誰かに聴くしかないんですよね。　チェキ空さん なんかはどんどん手を出しておられて見習いたいけど見習えない次第で・・ ＾； 15572274311 魔理沙は憎めないやつ、ということで東方内で少し鏡みたいな部分は あるかな。魔理沙に対してどういう態度を取るか、結構鍵になってるかと。 　イラっとするのか、見下すのか、気に入るのか、みたいな。　いつかまと めてみたいな・・ 15572129860 @zenteki 先日聴いた話ですけど、人気投票で神主が魔理沙に票入れ てなかったとか面白いなと思います。しかしゲームの起動アイコンが魔理沙 だったり。　神主の愛憎みたいなものを薄ら感じますね 15572035060 @abysmalhypogeum 民谷氏は・・どうですかねぇ、僕も前々から遠巻 きに見てるぐらいなのですがSTGとか造詣深い人なんでしょうかね。東方本 家にもよく理解を持っておられるようです 15571918010 @onnel 馬鹿巫女には鐘の有難い悟りの響きなんて不要っぽいですね 。まぁ神道と仏教の根本的な違いがあり過ぎて特に捻れないですが 15571826167 @sierio 基本的に民谷氏が本家への自論をどの程度訴えたいのか、と いうのが平素より謎ですので、こうしてあれこれ聴けると有難いですね。 15571746694 マジコン問題について僕に言えることは少ないというか、もっとアバ ウトなことを言わせて貰うと、「犯罪がなくならない」のと近いことだと思 う。なくならないけどなるべく減らす努力をそれぞれの立場で出来る範囲で やる、としか言い様がない。そして増えたならばどうするか、というだけの 問題とも言える 15571549940 うーん、話題があり過ぎて手が回らない。　トークのことも気になる し、ニコ動に新作色々来てるみたいだし、こっちのことも気になるし、それ とマジコンのニュースを今頃聴いた。これがソースか・・ 15570534511 @onnel 神主のセンスが発揮されるのって、リアルで何かあった時か もですね。僕は萃夢想はそういうすごく良い時期、神主がノリノリな時期だ ったのだと思ってます 15570372157 .@onnel 僕も東方に関して良いこととか駄目なこととかよく考えます けど、極論、神主本人が怒るまではOK　だと思ってたり＾＾；　まぁこれは アニメ化の件とか本人も考えるボーダーかと思いますが・・そんなわけで僕 はなかなか自重しない 15570209458 @abysmalhypogeum ストレスですかー、自重せずに言うけど　会社や めたのが具体的にいつだったのかね。　それと会社と言えばミクシやツイッ ターでしがらみが何とも 15570056970 原作やってることがそんなに偉いの？　とか　実はやったことないで す　とか、今までに何度かそんな騒動はあったと思うが、俺も　STGって何 ？という無知をステータスにしちゃうような、非東方ファンですので、その 辺踏まえて交流して頂かないとお互い痛いですぜ。　＞今までに関わった全 ての人へ 15569833505 @onnel @sierio 大変残念ながら花映はインストールさえしてないの でオマケ読んでない状態＾＾；；　また覚えてたら読もう 15569649343 .@onnel 花映塚や萃夢想が全部新キャラだったら、新参も注目したか もですね。　僕は・・幽香信者が元気な限り花映塚は対岸の出来事としてス ルーしてしまうな 15569474807 東方作品はどれも１ヵ所以上、ちょっとそれ言い過ぎだろ、という皮 肉orもっと直接的な批判が入ってる気がする。これだけ人気出ても自重しな い人だなぁと思う 15569219194 トークショーのことが気になってたまらないから、うっかり見てはい けないものも見てしまうが、誰もが望むことについて抑止力は働かないとい うことで納得されるのだ 15569075892 @onnel 単純な話、ニコ動で人口爆発したので、風神以前の作品って 全然議論対象になりにくいイメージが。 15568925267 民谷氏の話は珍しいので乗りましたけど、昨日のトークショーのこと が気になってたまらない。どこかにレポ上がってないだろうか。　取り敢え ず録音不可と書いてあるが（ｒｙ 15568843289 僕にとっての儚月抄の評価は、何度も言ってるように、　宇宙（月） への憧れが伝わって、記紀神話のこともちょっと絡んでて、個人的には最高 の演出なのよね。永夜も良いけど漫画という媒体も加味したら東方本家で１ 番好きと言っても過言ではない。人生観を変え得るほどの魅力を持ってる。 15568597516 .@sierio 花映塚やってないんでわかりません＾＾　←冗談じゃなく 、多分僕みたいな立場の人そこそこ居るのではないか・・　根拠は面倒です けど黄昏作品のセリフの素晴らしさがあまり認知されてないぐらいだから、 花映塚もきっとあまり執着してる人いないですよ 15568432081 @abysmalhypogeum 五蟻氏の東方本家に対する立場って微妙に冷静で 面白くないですね。でも神主はそれなりに好きでしょう？　ずるい人だなぁ 15568117749 あの出来が悪い儚月抄を見て、ファンの多くが　これこそ東方的だ！ スバラシイ！って言ったら、ZUNさんびっくりじゃないか。それこそ彼の負 けだな。訓練され過ぎた一次厨によって東方界隈は緩やかに滅びる 15567840435 @abysmalhypogeum 海渡っちゃうんですかいｗ　今度は溺れる人が続 出しますぜ 15567704968 .@sierio 紅魔とかは、出落ち的なネタの出し方で、でもその出落ち ネタには蓬莱人形などに見られるような多少裏打ちされたZUNの気持ち、妄 想、を帯びてますよね。でもZUNが望むのはプレイヤの大半がそれに理解・ 共感することではなく　アホらしい！くだらない！って突っ込む反応ではと も 15567109635 @abysmalhypogeum 橙も特に注目されるような設定があるわけでもな く、大人しいポジションだと思いますよ。本当に使い捨ての。 15567000462 .@sierio そうですね、月と、それから中華風の、憧れ、幻想郷も十 分理想郷ですけどその理想から見た更に超越的な理想郷で、これは神主や妖 怪的には望まれない。儚月抄はそれで十分な魅力がありますが物語構造の批 判に集中してるのは哀しいことです。しかし指摘も事実なのでなかなか無視 できず 15566604578 @abysmalhypogeum 輝夜・・借りてきた猫は大人しいのですね　幻想 郷には犬が少ない（居るのかしら 15566200914 .@chekisora あー。すみません僕ゲームやらないのでAかBか分からな いｗ　永琳はAの方でしたっけ。じゃあAですね＾； 15566069870 @abysmalhypogeum 儚スレwikiって初耳やわ。まだ出来たて？　トー クショーの件はどこまで知らないんですか？ｗ（ 15565852106 儚月抄、特に秋枝抄は打ち切りエンドって感じがした。個人的に。　 ぎゃふん　で、あれ？あと１ページorあと１話あるんじゃないの、と思った けど終わりだった。さっきEXなしのゲームだと言ったけど、永夜抄で輝夜な しの6B？だけで終わるゲームって感じかな。これはかなり似てるかと15565597968 @abysmalhypogeum カグヤって完全に有名な元ネタあるキャラで、神 主が精力的動かしていきたいと思うような個人的な思い入れとかあるのかど うかという疑問もある。東方的な意図を持たずに投げ込まれたキャラという か。今後も永遠亭から動くことはないかなと 15564232142 秋枝・神主・一迅社の責任配分は意見が分かれるところだろうからこ れを議論の中心に据えたらゲッシャー状態になる。問題指摘じゃなく、じゃ あどうすれば東方的に妥当だったか、という自論を交換するならまだマシか と思う 15564081682 @abysmalhypogeum まさか・・例のトークショーかオークションに行 ってきたのですか？僕は事後に知ったので何だったのか未だによく分かって ないのですが 15564018567 @abysmalhypogeum @chekisora 綿月との再会ですけど、昼に儚スレ見 ながら書いてたメモで、儚月抄ってゲームで言えばEXが無かったのかなと思 います。（何度か同じこと言ってるかも＾＾；）　６ボス倒して、会話ない まま終わり。寂しいね。（６ボスに負けて終わりとも言う 15563762901 ツンデレの定義が変化して今や原型を留めてない　＜　そう思うよ。 メタツンデレっていうのもおかしいから・・　ポストツンデレ？こういうサ ブカル的な言葉知らないけど・・とにかく俺は釘宮のルイズとかはツンデレ として認めていない。 15562601745 TKDフォックスが上手過ぎて見てるのが辛い・・これ僕の狐と違うん ですけど！　オフだとしてもブラ練習するっきゃないよなー　精度は・・ 15562212354 こんなものが作られていたとは・・　スマブラX 海外のメタナイト批 判の歌 (4:23) http://nico.ms/sm10749650 15558537875 非の反魂蝶について調べてみると、使用回数で強化、最高４回で八分 咲きなのか。その時本人は暗転せず。単純に能力を行使してるだけなのかな 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm10722666 連続使用参考 15556074228 リスクがないことはゲームになってない、という理屈もあるね。ゲー ムになってないってことは生きてないってことさ。　ノーゲーム　ノーライ フ・・ 15555956857 まぁ東方は　とげとげしいこともちょっとアリだけどね。それも愉し もうということ。幸せだけの国なんてむしろ危険だよ。　東方は楽園だけど 妖怪が居るちょっとエキセントリック（確かそう表現してたような）な楽園 。危険もある楽園。　火には油を注いでみるもよしという 15555727311 夕方、完全に正しいことはない云々という話をしたけど、糸井重里が ツイッターやってるとさっき知って見てみると、自己紹介が相変わらずだっ た。この人柄こそ。（ @itoi_shigesato ）　前にマザー3対談をブログで紹 介したわな。東方としても参考になるってさ。 15555205327 @sierio まぁ確かに開き直るのは問題ありますけどｗ　告知サイトで 「オマージュしてるオリジナルです」っていう表現はちょっとどうなのかな と違和感あって、結局この事態ですので多くの人がそう思ったのかなと。ち ょっとした言葉でもよく考えて発しないと顰蹙を買ってしまう、同人らしい 例・・ 15555024018 @onnel なるほど、また確認しておきます　・・と思ったけどイザヨ イが早いか＾＾；；　この片目を瞑ってるやつですなhttp://izayoinet.inf o/scs/hisouten_suimusou-img/yuyuko-hisui-face.html 15554767984 @sierio パクリなのにパクリじゃないって主張したのがとにかく不味 かった、という感じがしますね。勿論それだけじゃなく、様々な要素でちょ っと問題があってその不満を総合してのネガキャン、批判かと 15554668308 .@chekisora ＞どうも顔を合わせると喧嘩になりやすい　：これか。 犬猿の仲というのはそうでしょうね、天狗は方位で申（サル）の方だし。そ れと天狗の格が云々という話をツイッターで聴いたけどこれのことだったの か 15554430362 @chekisora あー、ダブスポですか。DS全部はやってないのでサッパ リです 15554315432 文椛騒動って何ぞ。　漫画で勝手に文椛登場させて叩かれた、とかそ んな話？ 15553152732 声だから伝わるニュアンスがあるよね。あの番組も狙ってやってるこ とだとしても声や行動を全て思考で統制するのは不可能だし。　ツイッター は他人に聴かせるためにやってる非呟き的な感覚が強いけどあの番組はツイ ッター以上に生だった、というか。ああいうの珍しいかと 15553016677 そういうのを自分から（そして作品を介さず）言いたくないだろうけ ど、インタビューなどで聴かれたことにそのまま反応してる感があるから、 どうにかして彼の自発的な言葉を誘発するような対話をしたいね。その意味 でMAGネット特番は独り言みたいな感じが多めで良かったと思ってる。 15552816310 神主に直接話を聴けるなら、うーん、まず当然訊きたいのは東方キャ ラへの思い入れというか性格付けについてのオフレコ的な話、それからゲー ム作りや今までの人生を振り返っての雑感というか　本来他人に伝える必要 がない個人的な感想・感覚部分について聴きたいとは思う 15552573608 結局自分の立場として、神話との関わりでしか東方見ようとしてない のよな。他のSTGや漫画や小説のリスペクトとか紹介されたらフーンとは思 うけど自分で突っ込んで調べるほど興味ないし時間も割けない。 15552426791 @sierio 時間がないというか、今自分がやってることだけで十分楽し くて手一杯という感はありますね。　普通なら商業の超ボリュームゲームで 満足して同人には目も向けないだろうし。　何かを選ぶことは他を捨てるこ とでもあるから、視野が広いことが良いとも言い切れず 15552158785 １度すごく気になったのは　特定キャラにだけ発動するスペカとやら だが、緋・非のことは全く知らない。特に非に関して僕はかなり疎い。諏訪 子のセリフに興味があっただけ。 15552059420 萃夢想好きとは言ってるけどセリフ読んでるばっかりだからゲーム内 容には疎い。軽く触った程度だし。　幽々子の表情で怒るのってどこだろう 。扇子で微笑むのは僕も印象的でしたけど覚えてない。萃では萃香との会話 の時だろうか。緋想も2年前に１回しかプレイしてないから覚えてない 15551892968 巫女と神様どっちが奴隷なのか　→　神主が東方作ってるのか作らさ れてるのか　　　霊夢は巫女だから巫女装束なのか、巫女装束だから巫女な のか、そして巫女装束だから主人公なのか、主人公だから巫女装束なのか　 　和風ゲーム作りたくて巫女シューにしたなら　世界観＞惰性　意志の優先 度は変化してる 15550929218 プロ絵師が東方絵描いてもpixivで閲覧者1000以下だったりするのも あって、商業誌でもマイナーな雑誌なら同人絵師の方が知名度あるんだよな ー　断然。　それと、業界ともファンとも交流全くしてない臭いの作家は、 完全に実力のみの評価・人気になるだろうからそういう苦しさもよく感じる な 15550221837 東方東方と言ってる間に土日が消える・・これは不味い　結局例の記 事もまたお流れか・・　何が不味いって土日以外働いてるならともかく　そ うでもないのに土日も東方でしかも片付かず平日に食いこんで食いこんで２ 年、ですよ。こりゃ駄目だ、根っこまで腐ってますので燃やすしかない。 15549917226 うーん、pixivで検索してみても他には見つからないな。儚月抄タグ1 100件（全部は見てない）　儚月抄　幽々子タグは数件。さっき言ってた絵 はこれhttp://bit.ly/cgwOzs 15549257148 めっきり探してなかったけど、秋枝抄のパーティ衣装イラストってあ るのね。どう検索すればいいのか分からないんだけど誰かオススメあったら 教えてくれ・・　さっき見たのはあの幽々子の冬服絵 15548498694 @Ruw イオシスみんないい人、とまでは言わないけど初期メンバーと か作品の話題性（知名度）に見合った真っ当な人間性の人達だと勝手に思っ てる 15548338397 新参ホイホイ、ではなく絵師ﾎｲﾎｲは射命丸やフラン、特に射命丸はエ ロ方面。早苗は・・どうかなぁ、一応エロ漫画屋にはﾎｲﾎｲなのかもしれん 15548176540 他にも、二次作者で紅魔郷とかばかりクローズアップしてる人は、風 神以降って興味対象から外れてるかもね。クリアしてない、しても覚えてな い、とか 15548114698 なるほど、僕が風神以降の曲に特化してるように、古参で最近忙しく て東方チェックできてないとか飽きて離れつつある人は、むしろ風神以降の 方が分からないのか。　イントロクイズのことね。 15547901275 @rh_kimata ああ、いえ、僕の論理・語彙は曖昧なので上手く伝わっ てないかもですが、木俣氏の言われることは何となく理解できてるつもりだ し、会話を聴いてそういう指摘をして頂くことも意義のあることだと思いま す。有難うございます。 15547607579 @rh_kimata 主観混然の自明は様々な物事で留意すべきことで、歴史 に関しても一部問題視できる、という程度で、仰るように歴史に関して同列 に適用される事項であるかというと確かにそれほど重く関わることじゃない と思いますね。さっきはいくつかの抽象会話が混ざってましたね（これも抽 象的 15547355725 .@chekisora そう、永琳は幻想郷の住人なので、綿月姉妹や月より優 先すべきキャラだった。最初からそういう目的の作品だった。連載初期の段 階で自分でそれを強く意識できてたら違った体験ができたかなと思いますね 。まぁ僕は神主信者でも秋枝信者でも二次厨でもなく神話厨視点でした＾＾ ； 15547181128 .@isugennai 賛否両論あるのが良いこと、健全な状態だと言いますが 、僕は賛否問わず、多様であることが良いことだと思ってます。賛否で対立 が強いと発展が阻害されることもあるので、むしろどちらかが優勢でその方 面に多様化して欲しいと思いますね。今の東方二次人気もそういうものかと 。 15547016275 だから東方考察そのものが破綻してるというか。真偽さえ確かではな いことについて多分こうだろう、こう言ってるのが本当ならこうなる　とい う議論しかできない。妄想の連鎖だ 15546926316 東方、そしてZUNさんそのものが　絶対に正しいことはないっていう のを徹底して訴えてると思うし、東方は１つの物語じゃなく群像劇、それぞ れから見た出来事って描写ですね。公開された設定さえ真偽がぼかされてて 、実際嘘と勘違いもあるとのことですし 15546778127 @isugennai 観測者の関与が絶対起こるってのはジュラシックパーク Uで主人公が言ってる不確定性原理によって今や当然の自明みたいなことか と思いますね。自明、これは現代で不可欠な思考ですね 15546662961 @isugennai 歴史家の主観と客観・・現代ではそういう分析思考が当 然に存在するので、むしろ出発点にあるんじゃないですかね。所詮完全な客 観や絶対の事実なんて証明し切れないっていう前提での学問かと。科学は科 学によって規定してるだけで真理とかではなく。 15546550259 ラスボスは倒さなきゃっていう漫画的ダイナミズム？が反転しちゃっ てることについては東方的な天邪鬼演出（不戦勝的な）っていうだけじゃな く、散々言われてるだろうけどSTGで出来ない演出とか、あと綿月は月の民 で使い捨てに近いから霊夢が倒して懐柔させる必要もなく　むしろしちゃダ メだし。 15546375502 神奈子とタケミナカタ云々ってのはこの時期からあった話か。神話と の関わりが議論対象になるのは東方の設定がどの程度ガチなのかってことに も繋がるからな。構造から実際に提示された作品内容を批判するのは普通の こと。主な議論要素：作品構造・過去に提示された情報・作家の事情・実際 発表される作品 15545580074 del 15545573661 @chekisora いや、ロケットの燃料になったのは秋枝さんでしょ間違 いなく　 15545361832 僕は丁度、上巻が出た時に東方に参入したので、中巻パートの始まり から雑誌買って、儚スレもチラ見して、って感じだったな。 15545286558 @chekisora 僕もちょっとそんな感覚でしたねー＞https://twitter.c om/chekisora/status/15545141537 15545208537 @chekisora そうですね、フェムト叩きって後から聴きました。取り 敢えず土下座が問題視されてたのは当然だと思いますし、個人的にはモチス パの戦闘描写の糞さが一番目立ってましたけど。そのままグダグダ行ってし まった感じ。 15545131161 秋枝は完全に幻想の人だよねー。この人じゃなくすごい画力の作家だ ったら今と当然状況は違っただろうけど、あれはあれで話題性あって今でも こうして荒れてるわけだし失敗だったとは言えない。　それと本名晒し云々 ってのは初耳でしたわ　連載中のことですかね 15544979350 記事書くどころじゃなかった。ふたばの儚スレ見てたらそこそこ面白 くて、ググってみたら連載終了＆コミックはまだ　という時期の儚スレが出 てきて、これがかなり面白い。今みたいな水掛け論じゃなく作家の意向と合 わせて多様な意見が交換されてる。　作品解釈も秋枝の行動も面白い15543487195 東方キャラ＝アイドル　東方作品＝アイドルグループ　だと思えば、 ジャニーズの人気配分的な見方で分かり易いかなと。二次元も三次元も大差 はない。人間の営み、宗教性は何にでも言えることだし。 15543182397 @chekisora 紅魔は単体で優秀なネタにもなってるのが強みでしょう ね。馬鹿チルノ、ジョジョ咲夜、カリスマブレイクレミ、基地外フラン、サ ボリ中国、マリパチェ、どれも非常に強いネタだ。それに比べたら他作品は かなり弱い。 15542750000 昨日倉庫を見てたら　　錫杖　三度笠？　法螺貝、という山伏セット みたいなものが奥にあった。先代のかな。　今ググってみると法螺貝って2 、3万で売ってるのねhttp://www.nohmask21.com/horagai.html 15541504798 最近アイコン変えた数名が分からなくなりつつある 15541368470 ＞最初から東方オマージュを名乗って無料配布していればそれなりに 評価された オリジナルと言い張って叩かれたから東方オマージュということにして それでもなお販売の意志を曲げなかったから悪い方向へネタになっていった http://tiny.cc/4mvzs 15541229609 ＞ZUN様に、Mrs.エスタシオンについて、本体データを送付し、作品 について連絡いたします。この度はみなさんに不快な思いをさせてしまい、 本当に申し訳ありません。　　＞細い人はンフフって笑って 「いいんじゃないですか？」 で終わりになる気しかしない 15541169699 エスタシオンって地味に大事になってたの？　東方二次なのかオリジ なのかっていう曖昧な発表でしかも出来が微妙に悪かったからネガキャンす る東方厨が表れて、サークルがまともに反応しちゃって、　今ここ　かな？ 15540620491 ツイトピック毎回エラーなんだけどどういうこった・・　ちなみに話 題の元＞https://twitter.com/ohgosho/status/15539858282 https://twitt er.com/ohgosho/status/15538989006 15540501728 http://twitpic.com/1uenjq さっきのオーゴショ氏の話を聴いて図を 書いた。多分俺みたいな立場でやりたいのは元ネタに対してZUN東方と並列 （二次）にある創作ですね。しかし東方の二次でもあるので元ネタ三次と二 次が混ざってる状態。両方の二次創作 15510943459 寝直して、昼に起きたら多分、先々月から引き摺ってる東方キャラの 身長云々という記事を仕上げる、かもしれない・・けど　毎週土日になった らそれ言ってるよね・・そんなに大層な話じゃないのに・・本当　何やって るんだか・・　って言ってる間に100post越えてて絵もどうにかしないとｗ ・・ 15510680804 俺のアニメ話題って週に1度のためにアニメクラスタがフォローして るとは思えないのだがｗ　まぁ、1話から言うこと変わってないね・・これ からもアニメはそういう見方だと思う。映像の演出を現場で学ぶようなこと があれば、もっと厳密に仕事として批評する時が来るかもしれないけど。 15510406864 クェイサーは、90年代みたいなノリで終盤っぽい流れになってる。ラ スボス前に強敵ラッシュみたいな。そこにエロを差し挟んでることがシュー ルで笑いとエロの両方を満たしてて現代的（2010年代）なのよね。　これエ ロなかったら夕方とかの放送でいい。すごく王道。　つくづく妙な記号構成 だと思う 15510136528 さっきの女脳投影の話にも繋がるけど、この少女漫画アニメをなぜ深 夜やるかっていうことを考えたら、エロいことが問題じゃなく、需要の問題 で、女の深夜視聴者を引っ張りたい以外にも　男のアニオタにも互換性ある のを知ってて放送枠狙ってるのかなとも思う 15509971262 今更気付いたけど、会長メイドとクェイサーって主役CV藤村連続って すごいな。（1話でも言ったっけ・・）　ちょっと凛々しい模範的女生徒っ て感じの役が多いのかね。真面目ツンデレで。　射命丸とかかなり崩れてて いいと思うけど、商業ではああいう役って来ない　いやそもそも存在しない か。 15509801035 他の話が面倒になってきた。　会長メイド10：え、ここで古典的な昔 話ネタとか・・少女漫画の手法って恐ろしい。そしてキャラポジが記号化さ れ過ぎてるのも恐ろしい。児ポよりある意味教育上危険だと思ったり・・　 本当にこういう漫画だけで育っていく女子多い。日本と外国の違いは少女漫 画の存在かも 15509510047 内容に全然触れてねーな。　最近アズサの魅せ場が増えてきたのは的 確な構成だと思いますね。最初からこの予定だったのか謎ですが。　あと毎 回言ってるけど、このアニメ長期放送して欲しいって思うわ。7割ぐらいの アニオタが　こいつらもう飽きたわ！って言うまでやって欲しい。3期でも4 期でも 15509311505 何か面倒で色々端折ってる説明だからアレだが。まぁ分からない人に は説明難しいし、素養がある人なら言わずとも何となく理解できる解釈かも な。まぁ日本の虹オタは少し女脳強めってことを頭の隅に置いて漫画・アニ メを見てみると色々気付くことはあるかと。　某デュララのことは知りませ んけどねｗ 15509123510 他に思い付くのは、これ女子しか出てこないこと・・これが女脳的な 日本の二次元オタクにとって何気に快適な投影を促す舞台設定なのかなと思 う。こういう切り口に慣れてない人向けに例えるなら、サルが群れの中で数 匹オスと喧嘩するよりハーレムの方がいいとか、そんな理屈でもいい。女だ けの方が安心感 15508957982 いいや、どうせ俺にできることなんてキレイな評論じゃなく過剰に投 影した所謂変態的感想だろうから、その役割を受け入れるとして・・　けい おん　に関して、オタクはどう見るか。軽音やったことない奴はそれっぽい 青春劇として見る。自分が体験できなかったモラトリに満足する。これはAB ！と同じ。 15508761300 時間も時間だから他の感想は手短にいくよ。　けいおん10？：一応最 近唯が主人公的出番の多さで、言ったら悪いけど軽音学生にありがちな成績 悪い実技センス特化バカみたいな人物としてリアルに描かれてるよね。そし てこの作品はBパートで盛り上げ過ぎないことで色々印象効果狙ってるなぁ と気付く。 15508476681 まぁAB！なんて偉い人たちが語り尽くしてくれるので、僕が何か言う までもないね。モラトリアム的な主観的感想なら多少価値あるかしらね　と 思って毎週喋ってるんだけど。 15508307105 そのまま過ぎて吹く。　群像劇とは・・＞青春群像を描く」と形容さ れるような個々の登場人物に焦点を当てていくタイプhttp://d.hatena.ne.j p/keyword/%B7%B2%C1%FC%B7%E0 なかなか解説が詳しい 15508084229 何か、こういう共感系、しみじみと浸れるような哀愁感じる理想の中 高生時代（モラトリ）ジャンルが、アニメで頻出してたなら、最後までAB！ は叩かれたかもしれないけど、こうして10話も見てたらこういう学生の群像 劇みたいなものを肯定的に評価しちゃうな。　作画は良いからあとは雰囲気 だけの問題 15507920445 さっき丁度、共感こそ生き甲斐、最優先価値感だと言ったけど、多分 key作品ってガチでそれ系だと思う。やったことないけど。エロゲギャルゲ 自体が主人公になって美少女と交流する話だから、主人公でも物語でもヒロ インでも、共感・移入できることは基本だろう。それをアニメに持ち込んだ のがAB！。 15507662011 まぁちょっと無理しつつ今日のアニメに感想言っとくと、　AB！10： ラストシーン抜粋だけニコ動で見ちゃったから話は読めてた。髪がピンクっ ていうだけで可愛く感じるエロゲ脳。こういう八重歯が似合うロリって鍵の 必須キャラ？それにしてもモラトリ系ジャンルの需要ってあざとくない範囲 であるよね 15507432171 こっちとしてもそれでもまぁ面白いし作画良かったり好きな声優出て たら毎週見るし、放送局映るっていうだけで惰性で見る程度にアニメってい うメディアに興味持ってるからさぁ。でもすごく金かけて尚且つ挑戦的な演 出やってくれないと、毎週殊更に言うことはないよね。サザエさんに感想言 えないような。 15507213276 最近どうもアニメに感想を言えない。5話ぐらい過ぎて軌道に乗った らもうそのままのノリ・物語で進むから、特に謂うことないんだよね。そう いう話、ジャンル。アニメって大勢で堅実に、一つの流れ作業で作ってるか ら、どうしても実験的・挑戦的なことより安定した定番の構造に収まりがち 。 15506936513 シモシの不器用なところも器用なところも好きだ。そして何より彼の 絵、その題材や描き方に共感できる。共感だね　神主もシモシも　庵野も富 野も竜騎士も藤崎も赤松も桃種もみつみも左も奈須も西尾も　いや挙げきれ ませんけど。　共感は実力にも金にも勝る興味対象だよ 15506414888 ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの壁紙がこれだけ見えるのは久し振りだ。simo氏の6-7年前 の「絵の魔術師」？（全体的に紅葉色で画家の女の子が足組んでカンバスに 向かってる）とかいうイラストで多分2年以上前から変えてない。彼の作品 ではこれが一番好き。この世で一番好きな絵、とまでは流石に言えないが 15505643112 この異変の名前を誰か知ってるのかい？　紅白のアレも気付いちゃい ないのさ・・ 15505435437 俺、絵描きの筈だよね・・それが何で2年も神話歴史のこと調べて　 他人、それも素人が作ってるものを一々丁寧に眺めて批評して・・　何でこ んなことになっちまってるんだい・・ZUNが望んだわけでもなく、人に言わ れたわけでもなく、 15505171153 ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟのメモ、1時間で整理できると思ってたけど6時間かかった・ ・　何でこんなことしてるんだろう・・　東方ってべつにうだうだ考えなく てもいいものだよね。娯楽なんてぼんやり眺めて笑ってればいいんだよね・ ・俺は何をやってんだろうね　何でゲームとこんな付き合い方をしてるのか 15469475740 今朝の浅間山云々という話も、昨日の記事に追加しておきました。ま ぁ山の写真見て妄想しましょっていうだけの話題ですけどねhttp://furcas. blog39.fc2.com/blog-entry-502.html どうやら短縮URLは半年ぐらいで失効 するらしいのでそれも修正＾； 15464337332 うーん、伏見稲荷の鳥居じゃないかなぁこれは・・ 15463499834 求聞史紀　博麗霊夢のページの神社写真はどこの神社なのか・・ 15462440128 少し妄想を修正しようか。　メリーの妖怪幻想が結界となって夢の理 想郷、幻想郷を創った。これが500年前で、博麗の巫女は外の世界からメリ ーが連れ込んだか・・霊夢が人間：実存であり博麗神社が無人ならそうなる わな。霊夢の夢想封印は自分の夢じゃなくメリーの夢をリセットすることで 、夢想天生は 15461744684 幻想郷は霊夢の夢という僕の解釈だけど、求聞史紀では外の世界が紫 の夢だと書かれてる・・そして巻末のメモでメリーの夢が幻想郷ということ で辻褄が合うか。　小泉八雲は150年前の人物だが数百年前の竹林ってのは タイムリープか年齢の超越か・・秘封ちゃんと読んでないからイマイチ記憶 が 15458825684 霊夢が里に買い物に行くという気軽さを考慮すると、人里は歩いて簡 単に行ける距離、三月精の地図も参考に考えるなら相当極端なスポット配置 になるのかも・・　森や竹林や山が大部分で、人里ってすごく小さいとか、 山が小さくて幻想郷は10km以下ってのもまだまだあり得る筋かな 15458370404 再開→再会 15458315826 スペカルール制定時にレミが紫に負けてるとして、禍根が残ってると いうこともないか。萃夢で会話する所など見るに。しかしアリスもwinで登 場した時からしれっとしてるから東方自体が再開を意識しない複数ルート共 存型のセリフ構成なのだろう。誰も他人に執着してない気質だったり。 15457940726 求聞史紀を見ている。この時点で閻魔は地蔵出身て書いてあるね。仙 人は矢張りいつか出ると思う。妖怪に食われる設定が利用されるかも。　ス ペカルールは報酬が気に入らなければ断れるのか。　あれ、ウィキペで紫の 冬眠って断言しちゃってるのね 15452097113 後半は結構動く　　＞東方旧作でef　-OPトレス http://nico.ms/sm1 0955754 15450630111 以上です。東方興味ない人、それから東方興味あっても山に興味無い 人、二日も早朝TLお邪魔しました。 15450487705 月まで届く不死の煙、浅間様（アサマとは火山の古語らしい）、着眼 として決して外れではないと思うので、昨日の八ヶ岳にしても富士山にして も、この辺りと合わせて考えておきたい。　樹木のことも考えるべきなんだ がそこまではちょっと・・ 15450158946 これはちょっと上空過ぎて印象掴めないけどね　＞浅間山上空より見 る佐久盆地、八ヶ岳、小諸市方面http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95 %E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sakudaira.jpg 15450046231 他も、浅間山　2- http://ftth.freespace.jp/acchan/images/0510ha ppo11.jpg 　3- http://file.wingclub.blog.shinobi.jp/ede2ef9f.jpg 15449977622 ＜これは多分ZUNの田舎感覚として一番有力だと思う。だだっ広い盆 地というほどでなく山間の村っていう規模。　博麗神社など周囲は山でいい かと 15449673071 まぁさっき挙げた可能性（東北と四国）全てを押さえるほど時間取っ てられないので、多分これでひとまず地理云々って話は終わる。　1- 白馬 村と浅間山遠望http://ftth.freespace.jp/acchan/images/0510happo04.jpg 15449347794 緋想天のEDだったか、やたら連山が続いてる様子は中国的な仙界って 感じがする。いくら長野でも日本の風景であれはないと思うし、黄昏が勝手 にやってることだろうから、あまり黄昏作品の背景デザインは信じてない。 博麗神社なども。　とにかく山だらけ、というイメージは少し回避している 。 15449135175 ただ、森とか集落は少し山から離れた平地であると考えると、広大な 妖怪の山に対してそんなにスペース取れないだろうと思うし、その辺りを考 慮しての自分の図なのだが（絵的にきっちり描いたわけではないので多分公 開してない）、それに近いかたちでの写真だけを紹介してる状況。 15448783692 昨日から執着している部分は間違いなく山麓の状態なのだろう。木の 生え方、平地の家や森の分布、とか。東方の世界観として重ねられるかどう か。その結果選出したのが昨日のいくつかの写真。何となくじゃなく、いく つかの条件を満たすもの。　それ以外の可能性としてはもっと山が多い地形 というのもある 15448485481 さっきググってみたのは取り敢えず白馬付近の地形と浅間山の景観。 長野は何度か行ったことあるけど高い山が並んでたという印象だけで、山麓 〜盆地のような風景は見ていない。白馬もググった写真で見る限り雪山or青 々とした山なのだが、妖怪が隠れ住むような木々鬱蒼とした山だとどうなの か、 15448278719 昨日の幻想郷地理の話がちょっと固定的になり過ぎてる気がして、い くつか角度補間が必要かなと思った。本人が言うような東北や四国の山麓、 それと当然だが長野の山麓、の写真も挙げた方がいいのかなと思う。その中 で具体的にそれっぽい盆地を比定してみるのも良いかもしれない。 15445459494 愛憎ね、　人を呪わば穴二つと申しますが、一つで結構ですよ、一緒 に入れば宜しい。　若しくは野晒しで 15445103568 んー、俺だけ緊張し過ぎてるのかねぇ。生きるか死ぬかみたいな厨二 目線が悪いのか・・　　さっきのミューズ氏の動画に関しては、感想言いた いので、　まァ今日　機が向いたらって感じで・・ 15444931930 そんなに良いってこともないけど　東方風自作曲　＞幻想郷ノスタル ジア　〜 The Oldest History 【MIDI】 (3:20) http://nico.ms/sm1091436 5 15444792783 昨日もうだうだと述べたのは　ちゃんと人物と対応するものとして作 品を見てますかってことなんだけど、人気になり過ぎて本来買う筈がない層 まで手を出すに至った東方に関してはZUNを始め当事者連中が思ってる以上 に扱いの統制がとれない。もう、東方は質が同人だけど扱いが同人じゃない 。 15444379987 先日流れた話題だが、MAGネット特集で最後に神主が言ってた　好き 嫌いが分かれる作品って話、あれについて二次人気を加味しちゃうと全くの 違和感だが、もっと視界を狭めてZUN個人の活動や東方本家に焦点を合わせ たら、割と納得できる話だと気付く。彼の作風の最たる例として儚月抄があ るのだ。 15444087395 東方二次の2割ぐらいが嫌いだと言ったが、残念ながら殆ど人気作品 で、これはつまり俺の嗜好がやや特異で極端だから一部の思想表現の大系と 完全に対立してるからだろう。　これに関して好きになるかもしれない可能 性さえない。嫌いであるという判定を改めようという意志が皆無なので 15443812384 ミューズっていう人の東方手書きが密かに人気だと知った。が、ちょ っとお勧めし兼ねる。耐えられなくなったら紹介するかもしれんが。或いは 今後ずっと改善されるようだったら。　それでも完全に評価を改めることは ないが 15441361369 作業用にでもどうか　＞【東方自作アレンジ】ヴォヤージュ1969?ポ ップアレンジ (4:23) http://nico.ms/sm10566771 15441182600 エスタシオンそんなに問題多いのか、地雷過ぎて買えないな。エラー 落ちだの重過ぎるだの・・ 15439200431 深夜に何いきなり東方自己紹介始めてるんだ・・　いや、頭の整理と 、まぁちょっとした節目だな。このままぐだぐだ廃人気取ってるわけにはい かないから、そろそろ向き合い方を変えないとだ。 15439028322 今はそれほども読んでない。委託でそれなりに独自性とか絵・ストー リーの表現力ありそうな本しか買ってない。ニコ動の手書きが優秀で食われ てるとも言える。　音楽二次は・・ここ1年ぐらいでちょっと把握できない 部分が増えてきてもう趣味の範囲って感じか。手元にある曲ループだけで結 構満足だったり 15438664640 東方の同人誌は、2007まで元々好きな作家と　絵が上手い人と　シリ アス系だけ買ってた。俺は元々ジャンル買いじゃなくて漫画の基本的な表現 力を参考にしたいだけだから。　2008で原作に興味持ってからは東方のジャ ンル買い始まって、委託されるのはチェックして年に1000冊ぐらい読んでた 15438380457 動画は、ニコ新着とランキング100位以内で目に付く限り見てます。 音楽でも手書きでも何でも。あまり長いSS系は読まない。そもそもSSは滅多 に読まない。興味はあるけど面倒。イラストは個人サイト見ずpixivでそこ そこ上手い人のみチェック。プロでイラスト本出てたら買ったりするけど。 15438014594 先日の東方立ち絵・イントロクイズでも明白だったけど、僕は東方の ゲームやってる人間じゃないです。どのタイトルも数回触った程度。公式媒 体では儚　永　萃などが好きです。主にセリフが目的で、音楽はオマケ。あ とはZUNの思考に興味があるだけ。二次は大体何でも見るし好き。2割ぐらい は嫌いだが 15437426719 エヴァの特集読むためにcut買ったのに、エヴァ以外の記事をザっと 読んで飽きた。今年になってよくあるのだが、特定の情報が欲しくて雑誌を 買い、届いたら内容が大体予想できるから読む気にならず、手付かず放置と いう流れ。まぁ言ったら悪いけど、そんな革命的な制作事情話すクリエイタ なんておらぬ 15437031506 もし、儚月の動画（セリフはそのまま）など知ってる人居たら教えて 下さい・・（立ち絵はＺＵＮ絵でもオリジでも）　一応、僕がすごくすごく 暇だったらいつか1話分ぐらいなら動画にしてみたいです・・頭の端にノル マとして置いておきます 15436459290 実写ひぐらし見て、これはすごい！と好感持てた人がどれくらい居る のだろうか。原作を知る者なら残念な感想を持った人が相当数居ると思うの だが、正直、秋枝抄はそれと変わらない。元の信者とか混ざってるから評価 が一定以下にならないだけだ。元々シリアス東方漫画で有名な作家ならとも かく、ね・・ 15436237522 もうニコ動などでやってる人が居るのかもしれないけど、改めて言い たい。秋枝抄にZUN絵をつけて動画にしてみたらどうか。悪いけど秋★枝氏 の絵がノイズになり過ぎててZUNテキストのニュアンスが結構削がれてる感 がある。東方ファンっていうかZUNファンにとってこれは　致命的、だよ。< /text> 15435929937 儚月抄やっぱ面白いよ・・、　コミック1冊を1日眺めてても全然もの 足りない。東方のくせに生意気にもストーリーがあって、秋枝の絵はともか く話を追うだけでゲームの何倍もボリュームある。テキストを読み込む、リ テラシさえあればSTGと何ら劣ることない、100時間だって愉しめる内容だ 15435382369 睡眠時間と鬱が関係してると思ってたけど、ツイッターに於いてはTL の状態の方が重要なのかもしれんな。　こういう時間こそ作業進めるべきな んだが。（そもそもツイッターに捕らわれてることが問題か。東方だってツ イッターから離れれば・・いやそうでもないか。ブログ更新が増えるだけだ ） 15433725465 自分にとって一番真っ当な判断は何か。一切疑問の余地なく「東方を やめること」だろう。生活・人生まるごと食われてるのに1円にもなってな い。どう見ても馬鹿なのだ。　カネにならないことに深入りしてしまった人 間はどうなる？限界がきたら働く？首吊る？　只今実験中です 15433466206 毎日起きてまず、昨日のことは思い出せないし思い出したくない、何 事も記憶にございません、どうしてこんなに醜くて苦しいんだろう、と思う 。雑務一杯だからとにかくPCに向かい、本来ならここで絵か文章を書くべき なんだけどﾂｲｯﾀｰ　ブログ　ニコ動の三択に流れる。こうして1.5日コミュ続 行。 15433159380 @hatosenbei 猫は警戒心によって横向きに寝るのだと聞きましたが　 ああ、いや、だから何だと言われても僕からは何も言えませんがｗ 15432807423 そう思えば、今東方でやってることは同じだな。人は変わらないよ　 ただ、飯を食う為にカネになることをしないとだから、強制される部分で変 わったように見えるだろうけど 15432659313 国語は・・　筆者はここでこう思ってるんだよ、メタ的にこういう思 考・価値感を持った上でこう言ってるんだよ、とか、確信して現文の回答す るんだけど悉く違うんだよな。模範解答・解説を読んでも納得できず先生に 抗議しにいく。　古典は満点で現文は大体6〜8割って感じ 15432081420 感性・自分語り抜きでエロゲ批評なんてまず無理だろう。過剰な投影 ・主観によって作られたものを同じように辿る。少なくとも俺が知る限りで ヒトはそれ以外の道を知らない。　だから東方もエロゲです。ZUNさんはエ ロい人です。 15401403905 @ShirakawaY 結界の件、意見にもなってないような返事を書きました ＾；　http://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-501.html#comment97 冥 界と地獄は確かに幻想ではあるけど幻想郷外かも。月は少し説明してます。 15397677834 これ＞http://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-502.html 15397637894 んー、ちなみに今日の午前中（0〜12時）の東方話題はブログの方で まとめておきました。　興味無くはないけどログちょっと長くて遡るのは面 倒、という人はそっちを勧めます＾；　まぁどうでもいい妄想話だけどねぃ ・・1-幻想郷の山と平地の割合など写真で考える　2-ゲーム外の神主発言の 咀嚼云々 15396483400 お、ニコ動の表示列数がまた変わったのか？ 15391975373 田舎で地デジ映らなくてケーブルテレビ強制加入なの・・？　月額発 生しちゃうならもうテレビ見なくていいかなと思うのだが・・　 15388112523 @ShirakawaY 非公式アニメを参照すると射命丸はジェット機、DB的な 速度で飛んでるみたいですけど、霊夢があの巫女装束で飛び回るとなると限 界はあるかと思います。50km/hでどれくらい風抵抗あるかやってみないとピ ンときませんけどｗ　ゲーム本編時間は図書館など考えると微妙か；15386450399 @ShirakawaY まぁ、あれは永夜抄の刻限みたいに実際省略されてたり する＆戦闘時間の余分があるので、所詮ゲーム的な都合だとは思いますけど ねｗステージの中で１つの区域を通り抜ける目安になるかと思ったけどそれ も微妙か・・　しかし神社に遊びに来る片道数時間はないかとｗ 15384631427 @ShirakawaY というわけで巻き込んで済みませんでした＾；　また何 か思い出したら続けるかもですが・・反応は本当に興味の範囲だけで結構で すのでお気づかいなくｗ 15383919701 霊夢というか全員ですけど。　漫画などで描写されるように完全に徒 歩で1時間以上かけて紅魔館から神社まで遊びに来る、という可能性など何 とも言えません。ただまぁいくつかの要素に於いて幻想郷は15km程度、とい う考察は成り立つのではないか。例え神主が否定しても理論的にはね15383601322 他、かなりアバウトな話ですが、霊夢の飛行速度を時速30kmぐらい、 自転車急ぎぐらいだと考えると（50kmとかだったら服の乱れが激しそう・・ ）、友人宅への常識的な移動感覚　そしてゲーム本編の長さで30分〜　これ で幻想郷は丁度さっきのような15〜20kmという感じになるかと思われ。 15382153381 さっきの富士山麓写真を、航空写真で確認してみると多分20km四方〜 、って感じになると思います。結構妥当なのかもしれません。或いはもっと 山が急傾斜でそれに伴って平地も狭く、15km以下というのもアリかと思いま す。もっと言えば10km以下でやたら尖った山と狭い村、とか。 15381152768 他、当時から考えてたのは　富士山より高い妖怪の山だとすれば今一 番参考になるのは富士だろうということで、山と麓の対比、地形ということ でこういうのをイメージhttp://tiny.cc/6dr5n 15380715813 @ShirakawaY 山以外はもっと広々とした盆地を想定してるということ ですか？　僕は山を中心とするような地形で、大部分（半分とか）がその麓 であり、残りの平地に集落やら森や丘が割と詰まってるように考えてました が 15379563842 @ShirakawaY 予定してた写真を用いての話は以上です。どうですか？ 大体納得できる感じでしたか？少しor全然違いましたか？ 15378844156 ちなみに、以前ブログで紹介しましたけど僕が霧の湖としてイメージ してたのは松原湖ですhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%8E%9F% E6%B9%96 八ヶ岳との関係もあるので。それと画像がちょっと非想の背景に 似てる気がしてｗ 15378242878 .@ShirakawaY この辺りでしょうか、　松本盆地＞http://pds.exblog .jp/pds/1/200510/07/90/d0042090_20503467.jpg 仁科三湖＞http://my-tin y.com/wazp 15377618778 権現岳頂上から見た富士http://qurl.com/lc1tb 山の傾斜が星蓮ED絵 に少し近いとか思ったり　雲より高く山頂が出ていると緋想天の天界っぽい 感じがするかな。富士と並べるっていうのも伝承らしくて良い 15377186203 って、２つ目リンクできてないな＾＾；　　蓼科山http://jpan.jp/? 11aa 15376945042 @ShirakawaY ＞ブログで＜　　んー、やっぱそうですかね・・　そち らとしても幻想郷の視覚イメージに近い画像など軽く探して貰ってor僕がリ ンク貼る画像について意見を貰えればと思ったのですが。　 15376751991 権現岳から諏訪湖を望むhttp://qurl.com/391bd これがかなり良い具 合ではないかと思った。　蓼科山は諏訪富士と言われるらしいがその麓http ://qurl.com/w7cz6 山頂に雲がかかっててなかなかこれも。 15376515182 八ヶ岳は連峰なので、求聞史紀の図から考えてその一つ、神話の時代 にあった富士山より高い峰が幻想入りしたのだと思いますが。ウィキペを見 ると八ヶ岳の連峰それぞれから見た景観写真が載ってます。それを参考にし てみようという話。 15376218954 .@ShirakawaY まぁ興味なかったら無視でｗ　ツイッターですのでや や手短に。何度かこういう話はブログの方でも言ってるのですが、幻想郷で はっきりしてる情報として、妖怪の山が八ヶ岳という話・・そして幻想郷で 山と言えばそこらしいので、実際にその地形が参考になるかと思います。 15375712374 @ShirakawaY 改めてtumblrなど見ると、素川氏は矢張り東方の内容に ついて深入りするようなスタンスではないかなと思い、風神と界隈の構造以 外あまり僕が話を持ちかけるべきではないのかなとも思われて 15375381103 @ShirakawaY 結界範囲と場所の繋がりについてはお互い図を描いたの で、あと少しだけ冥界や月についてお話すれば議論の限界だと思いますが、 今こっちでリアルタイムに話そうと思ったのは、ブログコメント後半の、広 さ云々という話の延長です。　幻想郷の視覚イメージと言うべきか。15374866791 @ShirakawaY そもそもこの話題、あまり興味なかったりしますか？ｗ 　そのようでしたらこのまま終わりでも結構です。　今からちょっと地理方 面の話題をしようかと思ってますが 15356871964 @ShirakawaY ＞ひっそり貼ったのに＜　誰の意見であっても、１つの 意見として共有されるべきだと思ってて、極論匿名でも良いと思います。東 方について考えようとする人に「他の入射角」を提供できれば。　それが件 の、幻想郷を拡げる・鮮やかにするということで 15347158829 自分に生きる価値があるかどうか、みたいな鬱モードになった時の対 処法として、考えながらでもいいから筋トレしたらどうかな、と思い付いた 。時間消費として無駄にならない。　こんなことを数年前にも思い付いたか もしれない 15346748392 駄文が増える時って、考えてみると深夜とかTLに人が少ない時かもし れない。小人閑居して・・〜　　気をつけよう・・ 15345053437 あ、そう言えば、松倉の旧三月精を読んだことがある人ってどれくら い居るんだろうね。東方ファン全体と、それから比良坂現三月精などとの比 較も気になるね。 15344924746 今日のPixivエロランキング上位に松倉上がってるね。元気そうで何 よりっすわ（ｗ 15344185882 面白いことに、10点じゃ足りないタグの絵が1200枚あっても、恐らく 個人から見てそう感じるのは2、3割、いやもっと少ないかも。　俺としては 普通の新着リストと変わらないとさえ感じる。まぁ完成度は少し高めだけど 。　つまりそのぐらい人間の価値感が多様だということ。それぞれのベスト がある 15343696339 ピクシブの　10点じゃ足りない　タグを半年に1度くらい見てみる。 分類するなら、集合絵など物量的な評価、画力による上手い絵、上手くはな いけどすごく誰かが喜ぶ発想、などだろうか。 15342855161 何か制限を考えた方がいいかも。　ツイート50、いや、100に対して 確実に1枚を絵をうｐる、っていう制限にしたらどうか。今月はそのつもり で生きていこう 15342073141 俺はべつにbotと会話したいなんて思ってないけど、自然に繋がって しまうということが異常だよな。会話レベルが同じってこと。そりゃ俺の日 常会話は1/3ぐらい自分の創作ネタのメモ・試運転みたいな発言だから、ラ ノベキャラと論調が近いってのは全然あり得ることだが 15341798632 僕がどうでもいいキャラ論をしてると @_Boogiepop botが話を挟んで くる。俺がいかに厨二的なツイートをしてるかという・・ 15341522861 ＜これはさっき何となく思い出したことなんだけど。具体的に何の作 品の誰だったかは覚えてない。ただそのキャラが怖いなと思って、実際には 居ないタイプだけど居たら怖いなとか思った。広義で捉えれば、物語終盤に なって自分の信念や立場に従うために主人公に牙をむく、裏切ってラスボス になるキャラ等 15341247103 これは、自意識・・の、・・　自意識が暴れてるような子供”ならち ょっと気を配っておくだけでいいか、何かなだめる方法がありそうだけど、 自意識の収まりどころをわきまえている　刀の鞘を持ってる人は怖いという こと。刀を振り回す奴は取り上げればいいが、鞘に納めて持ち歩く奴はいつ 抜くか判らない 15340947425 誰かのために死にたい、誰かのためにだけ自分の命を消費したい、機 会があればその理由によってのみ死にたい、それが最善である、というよう な自己犠牲欲を持つのは危険なキャラだ。リアルの先進国は平和だからそん な場面ないからまぁ狭義では架空キャラに限る属性だろうけど。そういう立 場意識が怖い 15340573290 やめよ・・　終わりの見通しができないことは真っ先に切り落とす癖 をつけないと 15340131094 あなたが言った。それは時間の無駄だと。 15340048739 あの人は好き、あの人も好き、この人はキライ、あの人も嫌い、あの 人は好きになった、あれも嫌いこれも嫌い、あれは好きになったと思ったけ どやっぱりキライだった、あれは嫌いだったけど好きになれそう、嫌いだと 思ってたけど誤解だった　そうでもなかった　ないこともない　でもしかし だがなぜ 15339734447 駄目だ、この時間、普通の人はもう寝ようって時に、俺が屑だの生き る価値ないだの卑屈なこと聞かせては夢見が悪かろう。世の中はもっとクリ ーンだよ、人間は良心によって社会的結びつきを維持してるんだよ、複雑な 利潤計算で回りくどい安全を得てるなんて詭弁なんだよ、全ては良心さ。さ あ明日も平和だ 15337632962 みんなもっと怒ればいいのに。俺ごときのニワカ東方厨が神主神主っ て連呼していいわけがないんだよ。ご尊名を。　構う価値もない屑、哀しい 生か・・　9月までに仕事見つからなかったら俺もリア住・・いや、坊主な んて勤まらないか・・　生きるための免許はどこで貰えるんだ？無免許で生 まれちゃったよ 15336594695 @azul_cielo006 絵で爽やかになるのは経年劣化、質感を省略するか らだろうな。現実は色面なんて存在しないミクロの凹凸・傷があるけど絵で はそこまで描かないし 15336250439 逆に考えてみるのも良いでしょう、東方の記憶を全削除して、自分が いかに真っ当な人生を歩めるか、考えてみるのも。　ハルヒの消失、ひぐら し賽殺し、あれは原作者自身の夢の終わりシミュレートかもしれない。楽し い/哀しい夢の終わり、生きていたという夢、自分が自分であったという、< /text> 15335662989 もっともっと、東方や神主に深い愛憎を抱いてる人に会いたいのだわ 15334680150 過剰なまでの投影が織り込まれてるのは、明白で。　二次・三次とし てネタ創作してる人達もそれを間接的に享受してると思えば、彼としても一 次派ファンとしても、否定する程のものではないでしょ？　カネの問題じゃ なくってさ、親戚の子供を見てるようなもんだよ 15334501273 東方の一次派寄りファンに関して言えば、東方の設定自由さだけが魅 力じゃなくて、その歯抜け的設定をゲーム外で彼自信のコメントによって補 間・繋いでいることが大きな魅力になってますね。それを彼はゲームの世界 観とあくまで言うだろうけど、他人から見れば彼の「価値感・人生観」と言 うべきで、 15334152217 今のは、儚月の魅力云々ってだけじゃなくて、神主のゲーム外の発言 ひとつひとつを咀嚼することで　東方、そしてゲーム全般や生きることの普 遍について気付かされる部分があるよ　ってことね。　大袈裟でしょ、まぁ 広義では僕も信者ですからね。信じ・肯定してるわけじゃないけど。まぁ愛 憎ですな 15333724873 でもこれも儚月や永夜の面白さに繋がってさぁ・・　って丁度終わっ たかｗｗｗすまん紹介遅かったｗ 15333615856 って、真面目なこと言ってる時にこんな放送されたら、途中で気が散 りそうになったわhttp://www.ustream.tv/channel/ufo-sp#utm_campaign=un known&amp;utm_source=4421334&amp;utm_medium=social 15333514775 （＞道は近きに）　ググったらこんな記事が・・まぁそういうことだ わな。http://blogs.yahoo.co.jp/philosopher821/47572017.html ゲームは 実学ではなく虚学、美学だと言うが、俺はそれが無駄だとは思ってない。無 駄・美意識こそ生きる糧だよ 15333349817 儚月抄のテーマ、宇宙　夜　月のロマン、美しさ、「道は近きにあり 〜」という言葉を反芻するだけで、生きることが楽しくてたまらなくなる。 あれは道徳の教科書のようなものだったと思ってる。　他の東方作品も同じ く、何度も反芻することで普遍的な生きる愉しみを見い出すことが出来よう 。 15332818287 例えZUNさんにその意図・設定がなくとも、俺の中で儚月抄は・・、 宇宙の話を聴いたり東洋の暦のことを知ったり、もっと日常的な　ちょっと した苦労感覚さえも、全て価値感・好意の肥やしになる。儚月抄を味わい直 す素材になる。どんどん際限なく儚月抄を好きになってゆく。 15332495008 話上手く整理できてないけど＾；　嫌いが反転して好きになる方式と 、もう一つ、嫌いなものも徐々に好きになっていく、全てのものに好印象が 積まれていくという常時加算、の方式があるということ。（図示した方が分 かり易そうｗ）　後者に関しては全てのものをどんどん好きになる感覚。際 限なく好きに。 15332240656 MAGネット特集で最後らへん神主が言ってた、ビールは年々美味くな るという話・・　俺が嫌いなものを逆に好きになるという話、何度か言いか けて忘れてたけど・・　嫌いだから好きになる反動形成と、嫌い（マイナス ）も徐々に好印象を積むことでいつか好き（プラス）になり、そのまま好き になり続ける 15331466530 つまらない、あまり面白くない、と思ったなら、2度見るべき。間を 開けてもいいし、開けなくてもいいが。　すごく面白いと思ったなら、矢張 りこれも2度見るべき。　2回目というメタ視点からの評価をしようとしない ・その感覚に気付けない人なら、ただの時間の無駄だろうけどね 15328969181 あくびする神主だと・・　ご飯2杯ぐらいいける！ 15328852851 紹介忘れてた。どれだけあり得ない（らしくない）東方二次があるか という話で、まぁネタ本なんて委託されてないものを含めるといくらでもあ るんだが、その時挙がってた謎ゲー、　東方みかんファームhttp://maru9.s aikyou.biz/mikanf/mikanfarm.html 15327990156 ハルヒの考察本が商業で出てたと思うが、あれの最後の締めの文が好 きだよ。　「彼女は君の後ろの席に居る」みたいな。　兵庫の聖地付近を知 ってる人なら、もっと作品映像を立体的にイメージできるんだろうな。　校 門を出て、坂を歩くキョンの、退屈だけど否定し難い、日常の感覚をトレス できるだろう 15327468791 エヴァのキャラは、もうテレビシリーズを見てた世代にとっては、幼 馴染のような確固たる存在感を持ってて、喋りかけることだってできそうな ぐらいじゃないか・・こいつら生きてるよ・・　らきすたがアニメ人気で住 民票作ったとかああいう・・　よく出来たアニメキャラは、実在してるかの 感覚が 15327037756 やべえ、エヴァ破どこで止めても良い絵になってる・・どんだけ技術 ・コストかかってるんだか恐くなる　　アニメ映画見る毎に言ってるけど、 これからのアニメは専門家以外の想像を越えたとんでもないメディアになっ ていく・・これはパラパラ漫画なんてちゃちなものじゃねえ・・アニメと読 んでいいか疑問 15318986317 @chekisora そうですね、テンポよく敵がパワーアップしていって、 アクションがシンプルで。何度か負けてもレベル上げればどうにかなって。 　SFC時代のアクションみたいな感じですね。　妖怪は水木ネタが仕込まれ てて、鬼太郎のゲームと似てる 15318884727 まぁ、俺も、仕事でもなければ頼まれたって男なんて描きたくないの で、ZUNの頭にそもそも少女以外の発想はあり得なかった、と言われても　 まぁ、そうだろうなー　と肯定します。霖之助は苦肉の策というか、追い込 まれてじゃあ男出しちゃおうか、というぐらいのノリかと最初から思ってた 15318613060 弾幕と男女の問題続き。　妖怪に性差は関係ない、そもそも性別が男 女である必要があるかとか、紫みたいな固有種は性別と言わないとか、変化 できるから関係ないとか、特に意味はなくZUNの趣味だとか、そんな流れだ った。　何か外国サイトの日本語訳みたいな脳筋レスが多かったのはどうい うことなのか 15318037313 ・河童は山に行けばいくらでもいる　・山には様々な妖怪がいる　　 今後設定掘り下げがあるとすれば、山はまだまだ妖怪出せるかな。例えば天 狗・河童以外の派閥みたいなものがあったり、とか・・山が再びテーマにな るなら残りの鬼を出すとか・・　うーん、しかし個人的に墓場絡みの霊や妖 怪に期待が集る 15317352005 ＞女子もすなる弾幕遊戯といふもの＜　弾幕は女の子の遊びって言う けど、星蓮船の6ボスを命蓮（爺）にするって本気だったんだろうか？もし そうなる場合はどんな理由をつけたのだろうか。つまり、男が弾幕ごっこに 加わる理由 15317160294 現在の作業曲：　【東方アレンジ】法界の火 (3:28) http://nico.ms /sm10917270 15316793642 おお、 @zenteki さんって東方セリフ集などでよく見るサイトの人か ・・お世話になってます。イザヨイよりはよく見てるかも。東方で1番興味 あるのはセリフだし 15293332806 萃香（萃夢想）の「侘び寂び」の概念について、一般論とは少し違っ ていたので何かの本を読んで影響されたのかと思ってましたが、どうやら件 の物言いからすると、あれはゲームのために考案した神主的な日本意識の擬 人化、と言ったところでしょうか。　オリジナルのような気がします。2年 で漸く気付いた 15292915266 @chekisora 集めて広めるワビサビのことだと思いました。　＞萃香 の日本人の心 15292803832 @kazaneko スミマセン、RTしたけど問題あったら該当ツイート構わず 消して貰っていいので＾＾；　その手間さえ申し訳ないが 15292584233 @kazaneko なるほど。まぁあれこれ更新するほど今は気がないとも想 像に容易いし・・その為のツイッターとも言えるし・・　人が変わるのでは なく取り巻く環境が変わる、時勢が変わる、という奴ですわな・・ 15290949621 @kazaneko 神主の非公開ミクシ日記？って今でも続いてるんですかね 。酒や生活のことなんでしょうか・・　いや、まぁ訊いていいことか分かり ませんけど 15290720852 さっきの流れまとめは順序違うか。日付確認したらお叱りは1/29だっ た。つまり、「東方にはあんたらの妄想じゃなく自分なりに日本的なメッセ ージを込めてある」と言った2日後に「萃香は日本人の心です」と言って投 下したわけだ。ワビサビね。 15289864677 全然普通にマイナーだったようで、これは勧めざるを得ない。http:/ /www.nicovideo.jp/mylist/19012394 シュールギャグ、と言ってもやってる 側は原作世界観の日常の範疇として通じる行動だと思うから　いや・・そう でもないか、一次寄りだけどギャグかな 15289646172 寝る前にニコ新作チェックしておこう、と思ったら毎時ランクにマイ リス率1割越え東方が何本かあった。が、特に勧めるようなものではなく、 （まぁ明確に二次で、勧めてよい作品というのも妙な基準だと自覚してるが ）　それより　淡々と進む手書き　というのを見つけて人気シリーズかと思 ったら、 15285930076 2005当時の東方SSは本家をよく理解・尊重した作品がそれなりに多か ったのだろうか。まぁ現状をそもそも知らないから漠然としたイメージで言 ってるけど。　その辺り知ってる人に聴かないことにはさっぱり・・15285714791 @abysmalhypogeum ミクシはリアルで面識ある人のみ公開ということ で、残念だなー 15285471789 @abysmalhypogeum 僕も一瞬そう思ったけど、背後に隠した　と言っ てるから別なのかと・・　五蟻氏が当時画像確認したのなら確かですわな。 15284261338 方々の公式発言として挙げられてない気がするけど、結構大事じゃな いのかねこれ。　＞429名無しさんsage　2005/02/01(火) 03:11:01 ID:W0lZ ghdw　皆さん、日本人の心ともいう萃香を宜しくお願いしますよ 15284002018 最萌を知って霖之助wikiのコメントを改めて読むと意味が取れる。　 萃香とフランの投票で萃香を推し絵を投下し、結果に満足しつつ次の投票で 魔理沙より萃香を応援してる。萃香フランのことで後に荒れて、「勘違いす んな」とお叱り。　それから最萌東方廃止、ということか？ 15283509734 @abysmalhypogeum ちょ、ストップ・・これ、違うだろ・・　429に対 する反応を見てみると、＞「背後に隠した不安な自分」 これは設定画には 書いてないですよね？　スレに投下された絵は出回ってる萃香絵とは別じゃ ない？ご存知ないですか？ 15282348051 ネットって2、3年経ったら口調とか文体、書き方そのものが変わって てすごく読み辛いんだよな。　2000年ぐらいの掲示板なんて、今みたいなネ タの受け答え・殴り合いみたいなレスじゃなく、普通に馴れ合い会話的なも のが一般的で、ｗｗｗｗｗで流れることもなく・・ 15282133828 @abysmalhypogeum 投票スレと結果があるな・・これ当時そのままの ログではないのかな 15282002092 @abysmalhypogeum そもそも最萌という企画概要を知らないのである ・・　今の投票よりもっと限定的なキャラ投票？　このログは一々レスにSS とか付いてるけどここで直接投票されてたのかな？　集計結果とか今でも残 ってたり？　（自分で探せ＾＾； 15281662870 2005、絵チャにある　はせがわ　ってビタミンごはんの人か・・古参 だなぁ 15281349634 @ShirakawaY 僕の地図と比べたら、誰も謙遜できないでしょうよ　　 いや、あれ地図だっけ・・ 15281272214 @chekisora 基本的に水木作品も東方と繋がる世界観だと思ってます ね。　水木を知らずに妖怪を描くことなんて不可能だし、実際日本の妖怪学 ？史に残る人物・功績で、多くの作家がリスペクトしてるでしょう。気質と しての類似性なども東方始めて最初に指摘したと思います 15280923569 素川氏の幻想郷図http://tinyurl.com/25q8maf これが絵心ってもん だな・・　神主の立ち絵以外の、イメージボード？世界観の設定画的なもの も見てみたいな。魔法の森、妖怪の山、・・　ED絵の紅魔館とか博麗神社と か断片的だけど印象が伝わるだけで十分 15280425120 @abysmalhypogeum 議論が荒れる＞神主が萃香絵をブログで公開＞荒 れる＞神主がお叱り　　　　こういう流れ？添削ﾖﾛ 15279705095 .@chekisora で、その神主・紫と愉快な仲間達（馬鹿人間＆おぜう） のドタバタコメディ、これと歴史・風情　天文・SFロマンのシリアスを織り 交ぜたのが儚月で。シーン・セリフ随所にその婉曲的な謎かけがあって一朝 一夕で解けるものではなく、STGに劣らぬ値段以上のボリュームがある。 15279055593 @chekisora 昨日の話と被るけど、紫が独白するのは作品としてメタ 的な、言わば神主視点に近い思考ですので、小説抄五話は内容が重いですね 。　紫と神主の意志を理解していたなら儚月抄はそれに従って作られた物語 だと納得できる筈で。 15278605068 @abysmalhypogeum 勝手に話を進めますが、少し合点が行ったのです が　鬼と吸血鬼云々という論争に「脳内でやれ、原作とは関係ねー」的なコ メントをしたのも最萌の件に対してですね？　他に本人発言はあったのでし ょうか？　それと萃香絵って黄昏用設定画とは別の？ 15278173150 RT読み削除とは、五蟻氏は流石にやることが違うナァ 15277915864 @abysmalhypogeum 最萌の件も僕は全然知らないので、聴きたいです ね。ちなみにソース的なものや　その流れを今実感できるようなまとめ的な もの、は　あります？　そういう微妙な動きがあって荒れてソースごと消え たとか、ですか？ 15277799728 @abysmalhypogeum マイミク、コミュの関係者全てチェックするのは 流石に面倒ですが、まぁ他で出てる情報の補助って感じですかね。界隈とか の。　あとはまぁあっちの方も神主はまだ毎日見てるようなので、そういう 生活状況の参考にも。 15277681862 @abysmalhypogeum マァいいか。隠してどうなるわけでもなく。　ミ クシの方面は僕も東方未着手で、せめて神主のアカくらいは見ておこうって カナリ前から思ってたんですけど、先刻の件のついでに見てきました。早い 話が、ﾂｲｯﾀｰと同じような周辺人の参考になったりという感じで。 15277406837 @abysmalhypogeum うーん、そうでしたか。まぁあまりオモテで言え る話題じゃないっすけどなー　いつものことながらこういう話題する相手が 居ないもんだからさ。 15277309515 何となくログだけ眺めてる人には分かり辛かったかもですが、改めて 2時間ぐらい前の話題をまとめると、「東方のアニメ化は当分あり得ない」 ということです。少なくとも数年くらいは 15277003041 @abysmalhypogeum あれ、そうでしたか・・アニメ化の件も、ミクシ の公式関係全てですか？　そのことでまた五蟻氏と話そうかと思ってたので すが・・ 15275538292 他の話題も片付けておこうか。　東方曲に主旋律がないって話のソー スはこれだったのかとかhttp://337.tumblr.com/post/60704346 15273258580 うーん、まぁ流石に隅々まで見てられませんわ。取り敢えず周辺の参 考には大いになりましたということで。 15271726574 うーん、信者方はここまでチェックしてるんだろうなー。　しかしめ っちゃ参考になる。関係者は殆ど会社とゲームツテか 15271428741 ってkazanekoさんちゃっかりマイミクにはいっとるｗ　ミクシ方面の コピペとか一切見たことないけど東方に関する発言がないってだけだろうか 15270837612 @onnel あと、毎日呑んでるって言ってるから、やっぱ2007には会社 やめてるんですね。そうなると2005〜6の間だろうか、僕が一番よく分から ない時期 15270612446 @onnel ミクシとか全然見てないからさっぱり。　ソース残ってるん でしょうかね・・ 15270557789 @onnel あ、被ったねｗ 15270506397 あった。　＞Mixiの東方コミュのアニメ化議論トピに神主が書き込ん だコメントね 15270196575 って、今ぐぐってみたら最萌とか出てきたけどその件かしら・・　そ っちも気になってたんだけど・・何か散々荒れたとか云々・・　神主がそれ にどう関わってたのかなー　まぁこんな時間じゃ誰も反応しないか 15269799707 僕は初見だと思うけど。　冒頭部分は、　＞2007年06月14日　182： 博麗神主 　　終わった過去のスレにひょっこり現れて一言。 　現実問題、アニメ化は出来ません。　〜〜 15269664832 .@onnel ついでに訊きたいけど、ZUNがアニメ化についてコメントし たソースを知ってますか？　僕も講演会のコメントなら知ってましたけど、 さっき見たスレのスクショによると、どこかのスレでZUN本人がアニメ化に ついて細かくコメントしてたみたいです。2007年です 15269513957 嫉妬の感覚はあまり無いと日頃から言ってるけど、onnel氏の東方セ リフ コメントブログは俺もやりたくなるような良い形式なので軽くパルっ てて、刺のある感想しか言わないよ。　　普段から東方のセリフに対して深 く意識してないけど興味はあるっていう層にオススメだよ。 15269315899 @onnel さっきのツイート群ですか？　もう過去ログに逝ってしまっ たからリンク紹介しなかったけど、双葉で原作やってない奴多いという話題 のスレで、僕としては近い立場のなかなか良い意見が聴けましたね。それと 今から言うつもりでしたけど、ZUNがアニメ化についてコメントしてたのを 知った 15269131848 儚月抄の細部の（魅力の）研究考察が界隈的に著しく不足してると思 ってるんだけど。　まぁそりゃ儚月に限ったことじゃないとしても、テキス ト・紙媒体として手元にあるのに絵を眺めてるだけってわけでもあるまいに 。　東方は頭で読むだけじゃいけない。感性で読む部分もなくっちゃね（む しろそればかり 15268899971 儚月抄の叩きなんてもう出尽くしてるしいいんじゃない。まぁそれは それで面白いから続けたいなら構わないけど。　それより面白さを追求して 欲しいね。東方のゲームだってスコアを稼いだりするものであって、儚月抄 も向上心で読めないものかしらね。問題点より隠れた魅力の方が多いと思う んだけどね 15268722150 やばいぞ、いくつか話題が溜まってきた・・　1個ずつ適当に消化す るよ。　http://onnel.game-ss.com/Entry/185/ onnel氏の儚月コメが無難 に綺麗にまとまっててこれだけ読んだら批判戦争が別世界だよ。実際儚月は とても綺麗なZUNの思想が画かれているよ 15268305261 全部は読んでないけど。このぐらいの論調が俺には聴き易いな。大学 とかで一杯本読んでる人の話は一般性を欠いててあまり聴いてられないよう な感覚。それで売れてるんなら聴くけど。 15267186296 私とフュージョンしましょ、だな。　神を喰って暴れる、威を借る烏 、三歩歩けば恩を忘れ、我を忘れ、たはかれ刻の、　いやいや、それで宜し い。誰かがそう望んだ。神が人の為に。人が人の為に。それで宜しい。 15266799274 一次のことだけじゃないよ、それはもう既出解釈だろ。　二次も設定 提供・公開・共有されるべくして構築されてるってことだよ。　でもそれは 同人・人間のコミュとして健全、いや自然なことなのかもな。共感を絶対拒 絶してる（できてる）人間なんてそうは居ないからな 15266552132 東方は手軽に創作気分を味わえる、創作ごっこ提供ゲーか。なるほど な、ものづくりはゲームで、それを提供するというのはZUNの無為の本懐だ ろう（変な言い方だが）。　俺が最も理想とするのはエディットゲー。ツク ール。　意図しない意図が伝わって意図しない実行犯が生まれ・・　おもし れーじゃんｗ 15266224525 もういっそ、全キャラ「俺」でいいよ 15266198963 わらわレミリアってのがあったのか・・ 15266114715 del・・ 15265943246 ファンブックっていうけどファンじゃねーだろ、そもそも原作やって ねーだろということ。二次創作じゃなく三次、二次の二次。ならば、東方は 二次創作が人気じゃなくて三次創作や二次創作周辺のコミュが人気、と。　 まぁ端折って言えば確かに　二次人気　でもいいんだろうけど　内部では違 和感あるのな。 15265766090 スレで見かけた説だけど、東方でゴロ的なものが叩かれることについ て、本家をやらずに創作して「二次創作です」っていうのは間違いで、「三 次創作or二次の二次」じゃないかという指摘。なるほどね。僕が日頃思って る、同人誌表紙の「東方projectファンブック」っていう違和感と近い。 15265273580 盗まれても知らないフリして酒呑んで楽しく暮らせるのが神主ｸｵﾘﾃｨ か 15265210138 うめえな　＞&gt;一次設定無視するくせにキャラだけ使うとか泥 棒みたいですよね(笑) 　＞死ぬまで借りてるだけだぜ(笑) 15264393649 ＞思い入れの大半が二次に依る所な人が多いってとこじゃないの？ だったら原作やらんでも思い入れ付くしむしろ原作追ったら混乱するか離れ そうだ 15260844260 俺としては理想だなー　＞出てすぐにN・EXクリアまで必死にプレイ して それ以降はたまに思い出したかのように寝る前にプレイして クリア出来なかったらクソゲーと悪態をついてクリア出来たらニヤニヤして 寝る 15254498361 モレッティ　こんなの＞http://worldbeer.at.webry.info/200607/ar ticle_12.html 15254478814 モレッティというイタリアビールを飲んだ。キレがあって日本と似た 感じ、と言っても俺日本のビールそんなに飲んでないから細かく比較できな いｗ　神主コラムでも言われてる通り、語彙不足してると感想も言えないよ ねー・・ 15246062664 待ち合わせに相手が30分以上遅れたら、途中で事故って死んだかなと 思う。で、今後どうすればいいか、ということを考える 15241021215 @chekisora 一般層が大き過ぎると思いますね。例えば、ヒグラシは 原作累計50万本とかに対して漫画は500万部とか言われてますから。　東方 もそうやって考えたら、2006までの同人人気と、ニコ動のイオシスなどの貢 献は、10倍以上かと思います 15240882075 @MirankO 僕もそんな感じですねｗ　父まで言っちゃうといくら後で 謙遜しても言い過ぎかなと多少感じます。まぁ久樹氏は良い人なのですが。 ＞https://twitter.com/MirankO/status/15240282528 15240258104 @chekisora 東方人気はニコ動抜きに語れませんねー。　ひぐらしが アニメ・漫画によって拡大したように、同人という枠組みを越えて一般人の 目に届かないと。 15240081684 @chekisora 幻想郷の幸運です　→　神主の幸運です　　MAGネット特 集で何一つちゃんと勉強してないっていう話をしてましたね。もちろん努力 はそれなりにしただろうから霊夢と魔理沙の中間でしょうけど 15239971448 .@azul_cielo006 ワリオランドは自分が初めて買ったソフトだったな 。　初めて遊んだ家庭用ゲームはマリオランド。据え置き機で初めてやった のはSFCのスーパーボンバーマンで、初めて買ったのはマリオとワリオ 15239802037 投票の件はこっちにもhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/sto rage/1262944727.html#988 15239717144 そして参考書籍一覧も載ってるんだよなーこっちに・・　　先日の本 棚も込みで更新されるのはいつになるやら 15239673485 さっきのＺＵＮ投票の件だけど、探さなくても元ネタｗｉｋｉに情報 まとめてあった。公式発言媒体一覧のところ。http://www.toho-motoneta.n et/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8 魔理沙さんが見当たりませんけど 15239553276 あれ？上海幻夜って中古さえ売ってないと思ってたのに、アマゾンで 結構品数あるじゃん・・どこを見てたんだろうか 15237064704 ピクペディア　八雲紫の閲覧回数1800万・・？うぇ・・ 15236684558 @ShirakawaY お、東方の収益に関してこんな記事がｗ　http://kai19 93.blog90.fc2.com/blog-entry-310.html 15236370136 地上の密室か・・なるほどなーhttp://www.toho-motoneta.net/index .php?%C5%EC%CA%FD%B1%CA%CC%EB%BE%B6#pe2da614 15236069852 マエリベリーハーンも・・Mで始まる！！（笑） 15235999802 人気投票ZUN本人・・http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/que stion_detail/q1336036023 15235808970 いつだったか（投票のコメ）言ってた隙間の向こう側では紫の尻が見 えてるという話、を思い出しましたね。　何でもかんでも東方をメタ的・界 隈批判的に捉えるのは好きじゃないけどｗ　星蓮で早苗が話者と目を合わさ ないように、紫は現実世界に尻を向けている。　（Bash氏がまた怒りそうな 話だ 15235510538 紫≒神主っていうのは指摘の必要がないぐらい当然な解釈だと思って るけど、（まぁ本人が否定しても、事実解釈として成立。）　今改めて考え たらその根拠となる要素を箇条書きにしてみて、2年前気付かなかった部分 もちょっとある。　先日言った「創造と破壊」は紫の設定でも書かれてるこ とだったり、 15235327537 素川氏のログをざっと読んだ。　セカイ系が古代王朝に適用できると いうのは面白い切り口ですね。ただまぁフィクションの記号化や短絡化が進 んで、その極みがセカイ系という形式なんだと単純に思いますけどね。（つ まり深い精神性や文化性によるものではないと思う）　紫＝神主　これはま ぁ今更ではある 15196612070 まさか7時間スマXチーム戦やることになるとは・・　相手ドンキー2 人固定で相性悪いステージ以外殆ど負けてた。チームではガン待ちできない から飛び道具なしで火力ある＆耐久あるドンキーコンビってかなり強いかも 。有利付きそうなのは蛇メタゼルダ遊撃ルカぐらいであとはぶっぱされるだ けで負ける 15170631363 面白いことに、本家STGやってれば1面2面の曲は最もよく聴く筈だが 　ニコ厨は東方の6ボス＆EX曲しか日頃耳にしない。　ボーカルも良アレン ジを選んでみると原曲が殆ど偏ってたり 15169936944 ポケモン新主人公のエロ絵が既に存在している 15169889909 @abysmalhypogeum ふむ、僕の耳が悪いのか、ルナは無音っぽい曲が 結構あって、無理かなと思ったんですけど、そもそも無音に近い曲の候補を 知ってればどうにかなるのかな。　間違った部分は答え教えて貰えると勉強 になるんですけどねー・・ 15169571262 @abysmalhypogeum ルナのイントロって完全に無音のやつも多いです よね？あれはどうやって判断するんです？ 15168910688 俺が参入した時点で東方の記号化は確立されちゃってたし、本家の構 造としても地霊まではキャラごとに分離したイメージが多少あった。ヤマメ やパルがなぜ出てくるかじゃなくて妬ましいネタの方が目立ってて。　ナズ の扱いは結構成功してるんじゃないか 15168757766 うーん、そう言えば、星蓮船は1回しかプレイしてないとは言え、製 品版頒布以後しばらく毎日BGM集をずっとループしてたのが印象に残ってる ということかな。　星蓮は恐らく内容的に一番まとまりがあって、最初から 最後まで通して扱いたくなる。3面以前もセットで。そしてボーカルアレン ジの印象操作 15168575428 @abysmalhypogeum 東方を全作やってる人には簡単な作業ですけど経 験や知識が偏ってる半端な東方シューターには自分の趣味を自覚させるため のツールになるっぽい。先日の立ち絵クイズは日頃スキップしてる人多いだ ろうけど音楽は誰もスキップできませんからね。音楽知識≒STG経験 15168288607 これならオフだけでも200時間ぐらい余裕で遊べて、課金できなくて もいつか課金した時すぐに現役に追い付ける程度の稼ぎもあって。もっと無 茶言えばオフで上下画面分割で2人プレイできたり・・　うーん、値段上が ってもいいからそこまで実装してくれれば・・　という夢を見る 15168132312 MH3のオフを繰り返し遊びたくなる条件　だったか・・　亜種、せめ て色と攻撃力少し変えるだけでいいから実装してくれれば良かったのに。そ れほど手間じゃないと思うんだが。　それを全てクリアしたら必需アイテム 全部店で買えるようにして、イビルジョーも登場する（報酬すごく少ない） ってのが理想 15167839557 モンハンはコストで不満を与える以外に、操作性やシステム周りをも うちょっと調整することで快適な中毒性を与えるという選択肢を持ってない よね。あくまでマゾゲーであることを誇りにしちゃってるような。　それを 肯定してるファンも居るだろうからそれが全くダメとも言えない 15167742488 穴ハメは遊び方の選択肢として本当に必要なのか？ハメ稼ぎが成立し ちゃうとその分、装備生産の値段が跳ね上がるだけでしょ？糞ゲーの完成だ 。　コスト消費なしで程々な強さのボスと多用なアクション戦闘ができれば それでいいんじゃないの？　不満を与えることで課金させる以外方法ないの かねぇ 15167585701 MH3がどんなだったら何度もやりたい神ゲーだったか、と考えてみる 。一般論で言えば武器が少ないとか、亜種が居ないことが致命的。そして課 金の値段が馬鹿げてる。チャットが使いにくい。オフで不快な理由はさっき 挙げたのと被るけど、作業ゲーなのに回転が悪いこと。そして矢張りボスの 少なさ。 15167430798 月に２，３回、モンハンやりたい衝動に駆られるんだけど、消費アイ テムの補充が面倒なのと、あまりにも敵が単調過ぎてすぐ飽きるのと、トラ イ＆エラーのテンポが悪い、というイメージがすぐに浮かんで起動する気に ならない。楽しい以上に不快を与えるのが目に見えてるんだよなー・・　暇 人の道楽だよ 15167304667 マリオwiiクッパ前で放置してて気掛かりだったので終わらせた。ス ターコイン集めは面倒なので諦める。今時任天堂のゲームだけで生活埋まる っていうのが危険。世の中もっと出来が悪いゲームがあって、それを知らな いと。　このマリオは結局、せっかちゲーマーへの当てつけだったのだと思 える 15161947278 これを例えるなら、コンビニが2階建てになったようなもの。　すご く面倒。　マイナスの改革 15161910796 え・・マジすか、ニコ動の新着が縦長になったのか・・　これはやめ る切欠になるかも 15161620842 まぁとにかく、これは人間の記憶の仕組みを自覚できる機会かもな。 15161510628 しかしこれって、やった回数とかじゃないのよね。全体的に見てる回 数（クリア回数）とか、やった時期（数年前とか無理ｗ）の問題なのよね。 　例えば私は星蓮船、去年秋に各ルート1回軽くやっただけだけど記憶に新 しくて、道中もEDも即答できる程度に覚えてて、それに曲の個性も感じると いうか。 15161334284 東方イントロ当ては、ノーマルで98？/147　ぐらいだったよ。ハード なら多分60〜70ぐらいかも。ルナは音になってないのが多いからちょっと無 理臭い。STGやってないとサビ以外興味薄いとか、プレイしてない面の曲は 口ずさめるけど曲名知らないとか。あとED曲もクリアしてないのは無理。 15161198007 そうだ、これデジャヴだわ。　コミックギア？だっけ、ヒロユキ企画 した雑誌。あれと同じ感覚だわ。やたら滅多話題性だけはあるっていう。　 すごいよねー（何かが。 15161093283 @berlysia 僕はあまりSTGやってない＆原曲よりアレンジばかり聴い てるので、これキツイんですけど、どうですか、やってみて分かりにくい曲 の傾向とか感じましたか？　矢張り日頃あまりやってない作品とか？15161027436 すごいよね、AB！、俺には　金かかってるんだろうなー　で終わる、 サザエさん的商品だが、どんだけお前ら語りたいんだよ、と。　もう大成功 じゃんこれ。お疲れ様だよ。　終盤になったら俺も小学生の感想文くらいな ら書くけど。タダでね。 15160877527 自分の意図通りにならないもの、が空間に存在するということ、これ は１つの客観を確保できている状態。人間が自然の一部であると自覚できる 、クモの糸　であろう。（切れたら困る） 15160737957 もう一個季節話題。都会は分からないけど田舎はそろそろ屋内にどこ からか羽虫が侵入する季節だ。網戸してても隙間などから侵入してる。　現 代家屋は潔癖なまでに虫の侵入を防ぎ、究極の不自然状態を維持できるに至 ってる。引き籠りの僕は田舎でも日光さえ浴びない生活なので、虫が不法侵 入すると和む。 15160132075 この話にオチとかはないよ。　僕はただ既視感によって他の角度から 状況を自覚すること　に喜びを感じる、そういう生き方なもので。　日々の 、物語より奇なる現実の巡りのアナログさに、冒険が止まらない、アリス症 候群みたいな、常夏モラトリ厨の、　（いいから働け＾； 15159853693 クモの結界を回避して他の道を探すのは、アニメラブひな2話？3話？ でしのぶが世間の矢印に従って生きてたようなイメージがよぎった。そちら に行かなければ、行くしかない、という脅迫、使命、義務、妄想、　人が言 うからそうするのか、海の潮の流れに捉われて、　それは勿論完全には不可 避だが・・ 15159563761 .@hadaka_samurai 僕は東方という作品を通じて作者ZUNのゲーム思考 ・ゲーム哲学を学べたらと思ってるのです。東方の設定提供ゲーは僕が考え る理想のゲームの１つだったので、その成功例として注目に値します。もち ろん真似で成功するわけでもないので、半分趣味としか言えませんが15159433860 某氏のネタの込め方はやや僕と通じるものがあるとも言えるが、決定 的に世界観・キャラクタ意識が彼には感じられない。僕はZUNのそういうセ ンスに1番惹かれているのに彼はそれを無視して設定と形だけを継承してい る。これはある意味でゴロの条件に合致するのだ。僕はあくまで彼を軽蔑す る。 15159283488 日中起きたら軽く庭を散歩するようにしているが（どこの病人だ）ク モの巣が張る季節だ。クモの巣は付いたら洗濯でも落ちない厄介さなので木 の枝でも使わないと除去できない。これは自然界の結界だ。クモの巣に結界 性があると考えると紫のネタとして認めざるを得ない。しかし某氏の評価を 改める気はない 15159011567 @hadaka_samurai あ、今丁度起きました＾＾；　最近ソファで仮眠し て風邪ひいて寝直したら半日食われるっていうパターンが多くて・・　　ポ ストは、東方の話が多いから迷惑かけてるかなと思ってましたｗ　今月来月 で仕事見つけないとヤバイので発言量減るかも・・ 15120529206 何度かやってはっきり分かるのだが、花映塚と文花帖がさっぱり分か らないｗ　特に花映塚は聴いたことさえない。　6-8-4-9　/10　風神以後は 即答なのだが、知識の偏りを実感　　いや、俺風神もやってないけどｗ 15119946770 東方原曲のイントロ当てかhttp://space.geocities.jp/to_space00/z unm.html これ、詳しくない作品の曲が連続で来たら5/10以下になるｗ　逆 に、風神以後とか紅〜永だと満点近くなるだろう。１つ全く初耳の曲が出た けど花映塚だろうか？・・ 15117665555 そうして、一次遵守・過激派の人から脅迫を受ける夢を見るのだ 15116945490 求聞史紀リグルの項に、「触角と羽が見える程度で、他は人間と変わ らない。」と書いてある。これを極端に受け取るなら、エロ同人の問題、「 妖怪たちに性器はあるか？」の答えがイエスになるな 15116462753 @abysmalhypogeum 今読んでみたら、更に「妖怪に成長する」と書い てあって、これは妖獣と同じみたいですね。だとすればリグルは元々普通の 蛍で、妖力によって化けてるんですね。動植物が元になってない種は生身な のでしょうかね 15115355302 @abysmalhypogeum 妖獣が人間に化けてるのは明示的な設定ですけど 、妖怪少女がデフォ形態ではないというような記述ってありましたか？　人 外形態の妖怪もいるとは聞いてますが「そういう姿にもなれる」旨の発言は 記憶にないのですが・・ 15113738744 @abysmalhypogeum バトル漫画を描く場合、どうしても、どの程度ま で回復するかを設定する必要がある。下半身なくなっても復活するか。する として瞬時なのか、全治半年かかるのか。しかし誰でも不死身なら蓬莱薬の 意味がないので、やっぱり妖怪の切断は自己再生不能というのが妥当かと 15113280013 @onnel んー、僕は風神録もダブスポも殆どやってないですけど、DS で聴いた時は普通に全然違うって思いましたね・・ 15112995509 @abysmalhypogeum 五蟻氏、ログ全部読んでるのかどうかよく分から ないな。僕はフォロー72人ぐらいまでログ全部読んでたけど。　シメイは、 良かったですよ。ベルギービール自体初めてなので、色々比べてみないとブ ルーがどうなのか分からないな。 15112860600 俺は、書き下ろしさえあれば冬でも来年でも構わん。せめて後書きで たまにはエロいこと（幻想的な意味で）言ってくれればそれでいい。俺はそ のページだけ読んで、表紙を撫で回して紙質を堪能したら御馳走様だ15112138150 2010年未定　ってことは、夏には！とかじゃなくて、冬かもしれない or冬までに多分出します　っていう状況なんだろ、今。つまり「最短でも夏 には出ない」 15111133063 @abysmalhypogeum ＞香霖堂＜　今回もさぁ、いきなり誰かが情報を 取り繕って言い出したじゃん？言わばこじつけというか・・　それにTLで言 及されても神主は無反応、これは仕方ないとは言えマジで知らないから黙っ てる、っていう臭いもするんだよね。まぁ、最初から冗談みたいな情報 15110444093 儚月抄は浦島とか従来の東方ファンには微妙な情報が大半だったと思 うが、香霖堂はレギュラーキャラの日常SSとしてかなり優れてるから、全く 読んだことない人は普通に期待して良い。　今までのキャライメージや東方 の世界観を少し変えるor拡げる程度の力はある。文花帖書籍的な役割か 15109506424 神主絵アニメ風とか、秋枝絵に色付けてGIFアニメにしたシリーズが あるのね。　全部同じ作者かな 15109282871 本当に発売することになったら神主がそれっぽい呟きするんじゃない かね。　やっと出ます的な　いや、遅れた理由について幻想的なボケをする か 15108719998 ・ドイツ、ベルギーでは温めて飲むビールもある　　・タイでは冷や したビールに氷を入れる　　・日本のコンビニが参入するまで中国は常温で ビールだった 15108193419 香霖堂発売日未定ってか？まぁ、俺はこうなると思ってたから、喜ん でる人に対してコメント控えてたのだ・・ 15097785449 ビール分類http://bit.ly/9SkXE5 ちなみにエールは酔う・魔術的な 　という意味らしく、ルーンとか同系の言葉に思える。人の精神に作用する 、奇妙な、　ということでビールと魔法と蓬莱を繋げてみる（ネタメモ 15097576554 コンプの神主コラム読みながらｳｨｷﾍﾟの「ビール」項に軽く目を通し た。ビールの成分、種類、歴史、各国の文化と生産状況、・・酒はどれか1 種だけでもなかなか把握できる情報量ではない。そしてとにかく飲んで覚え るしかない・・ 15094625807 ＞&gt;許早苗スレもいっつも見かけるんだけど　＞ そりゃ24時間年中無休で数人の固定がずっと立て続けているんだもの　＞２ ，３人で２４６レスとかよくやるよ 15094012494 @isugennai 東方でCCAだったらこれとかhttp://www.nicovideo.jp/wa tch/sm5950708 まぁご存知かもですがｗ　憧れちゃうなー、弾幕+セリフは 。 15093504199 @isugennai CCAは、アニメであんなセリフを言わせるっていう衝撃が 、いつまでも強烈な印象として残りますね。　で、いまだにバトルシーンな ど見るとガンダムみたいな掛け合いと一体になったものを見てみたい！なん て思ったりする 15093373959 トゥギャッターのフォント装飾で迷う。大字にしたら文字組み拡がり 過ぎて嫌な気がしたり、特定の発言だけを強調するのもどうなのか、と葛藤 が起きる。　でも他人の長い会話を見ると、正直、大字や赤字で要点をおさ えてくれないと面倒でスルーしちゃう。　うーん、今後は装飾も使うことに するか・・ 15093036741 有名人のトゥギャッターは、その人のフォロワ＆業界のプロの意見と いう社会一般レベルの参考になるってことで、閲覧者数がすごいことになる のかな。つまり作家個人に興味なくてもニュース感覚で見に行く 15092590658 @saigoo 自分としては興味ないけど、誰か興味あるかも、って思いな がらRTしちゃうことがある 15092510888 @rh_kimata ふぁぼは大抵成功してるけど、削除は失敗してることが 多い印象なので、僕は削除した時ちゃんと消えてるか確認しますね 15092423467 @saigoo 起きた人、仕事帰った人、など、ツイッターのRT波って２， ３回あるんじゃないですかねｗ 15073150827 まぁ、馬鹿な話を振っておいて寝る（ 15073088762 誰でも、結界については解釈をうかがってみたいとも少し思いますが ・・図じゃないと説明し辛いかもですね　　＞自分解釈の幻想郷と結界http ://blog-imgs-36.fc2.com/f/u/r/furcas/kekkai.jpg 15072830354 .@ShirakawaY 先日の返事とは別件で、2、3日間の＠コメを記事にま とめてしまいました。やや長いし妄想話にも近いので、お暇でしたらご一読 いかがでしょう、程度に＾＾；　http://furcas.blog39.fc2.com/blog-entr y-501.html 15071692489 東方クロックのタグが作られているのか。　あの公式のリンク一覧は URL貼り付けが少し面倒だから、ニコ動側でまとめてくれると有難いんだよ なー。個別に好きな作品とかあるでしょhttp://www.nicovideo.jp/tag/TOHO _CLOCK 15056784774 夕方紹介したMrs.エスタシオン スレでスペカのスクショ全部上がっ てた・・　STGとしては上方で維持できたり本家東方より遊び易かったとか 。　ま、あれで1000円なら全然いいんじゃない。　東方のオリキャラ系って 言えば、東方海恵堂っていう二次東方風STGがあっていつかやろうかと。 15055984430 うーん？短縮URLって上手くいかないサイトもあるんだが仕組みがそ もそも分かってなくて原因が・・　　とりあえずこれは出来てるかなhttp:/ /jpan.jp/?111mm 15055724173 ニコ百科に東方二次作者一覧というのがあるのか。そこに他の東方〜 〜者一覧というのが揃ってる。コミュも一覧になってるなhttp://qurl.com/ 759vf 15044929568 あー、昨日の「類似世界観で考えると、所謂、神や妖怪など超常存在 が実在します系作品」　これは『ダブルブリッド』というラノベを少しイメ ージしながら言ってました。妖怪がボロボロになって殺し合うような現代日 本？の話です。再生能力の参考としてイメージし易かった。 15044691562 差別する人を差別する・・　差別がある世界を差別する・・　左様 15044223850 こっちで自分のブログやピクシブへのリンク貼るのすっごい嫌い。恥 ずかしいというだけじゃなく下世話というか何と云うか・・　これは多分、 嫌商業と似てるかも。自分の利益になることや自分のためにやることは汚い 、と感じる。許せない、悪、だと感じる。そういうのは黙って勝手にやれと いう・・ 15043943985 他の話題・・昨日辺りに紹介した、ゆっくりテーマパークという奇妙 なネタ手書き動画、全話見たらめっちゃ面白かった。まぁ完全に二次ネタだ し、ギャグセンスは個人差あるので、ゆっくり系のネタ好きならオススメ。 http://www.nicovideo.jp/mylist/11848404 15043609526 （業務連絡的な）　まぁ、こんな時間だからもう今日中の更新は無理 として、東方キャラの身長云々という記事は出来れば朝までには上げときま す。素川氏へのコメントもそのついでになるかと。　絵は・・6月からちょ っとやる気出すことにします・・ 15043032127 素川氏の言を少し参照するに、東方ほど大きな人のながれを作った作 品というのは類を見ず（色々条件ありで。）、これは確かに民俗（差し詰め 。）として恰好の考察・観察対象になる、ということだ。これは漫画アニメ ゲーム小説映像　問わず十分興味深い現象だと思える。無視という選択肢が 難い。 15042601912 でも僕も、本来、東方は界隈の外から個人的に　人の動きや作品性を 考察したりして自分の生活や創作の肥やしになればという程度に始めたのだ 。これだけ流行ってるから内部の当事者側となってみるのも良いかと思って 現在に至るが。　だから外から眺めて社会現象として語ることはむしろ僕の 本分である筈 15042321107 殆ど僕と素川氏の会話は、　東方界隈＝人の関係　と　東方世界観　 の実態解釈や文化的な寓意性？みたいな部分に終始する。まぁ後者は趣味的 なオマケとしても、東方でこういうテーマに興味ある、メインだ、という人 は残念ながらあまり？ほぼ？知らない。公然とすべき話題として向かないと いう問題もある 15041931459 先週から提案してたのだが、自分のブログに記事として投稿して、コ メント欄で続けるなり、引用してこちらで返事するなり、すればいいのでは 、と。　まぁ僕らの応答を公開で見せることに関して誰かの肥やしになると はあまり思ってないけど、メールっていうとあまりにも僕は無駄に思えて＾ ＾；せめて公開 15041727558 それと素川氏への返事やコメントが一々長くなって困る。何故かと考 えたら、彼の問題提起はいくつかの段階を経て説明・論じないと正確に伝わ らないような話題が多いからだと思う。　ちょっとしたことで＠リプライし ようとしたら1000〜2000字になることが多い。ツイッターで投稿するのは億 劫だ 15041501805 頭でいくつか話題が混ざりそう。　結局何も書かないまま土日終わり そうで、もしブログの予告を信用してた人が居たら申し訳ない。いくつかの 記事を7割ぐらい書いた状態で放置してるのだ。もう少し調べて仕上げ、と いうのが面倒で。このままお蔵入りなら半端でも公開しようか、とも思うの だが・・ 15041269376 今は白蓮もちょっと黒ドレスが似てるけど、僕は紫の服描く時、いつ も水銀燈意識してる。どちらも描いたことがある人なら似てると感じるので は？ 15041121005 試論というかメモ程度だけど、儚月抄関係なく紫信者は沸いてて、ど こでも荒らしてるのではないか、それが儚月抄で目立っただけで、罪袋云々 という狂信者一派は昔から居て、　などと考えた。先日も言及しかけたのだ が、これはローゼンメイデンの水銀燈みたいなものかと・・　僕は昔からや や同一視＾＾； 15040644677 @abysmalhypogeum 二次ゲーム、なのか分からないけど、秋姉妹がボ スタッグで出てくるSTGがあるんですかね・・　詳細が分からないけど画像 を見た 15036164687 スパWもマリオもデススマイルも諦めるとしてメダロットは・・やっ ても良かったかなー　　とか言ってたら1週間食われそうだけど・・ 15036033072 もうこんな時間になったけど文章作業に戻る。土日は何でこんなに作 業が捗らないのか。関西の土曜深夜アニメと土日映画によって半日ぐらい食 われてるのが問題だろうか。 15035546389 でもこの楽しみ方ができないってことは、　いや　それが普通なんだ 、30年も、もっと前からオタ感覚なんて表面しか変わっちゃいない。人は変 わらない。オタも変わらない。その境界が少し動いただけだ。そんな瑣末な こと・・遊び、なのか？蝶の戯れなのか、型を作るのは子供の遊び・・　大 人は？？ 15035243990 僕がやってるような二次の見方をしてる人は厳密には全然居ない、と 思ってる。誰も興味なかったり、興味あっても理解できなかったり、それで も構わない。俺はそれが楽しいと主張し続ける。これを取っ払ったらもう俺 には東方で楽しいことがないし。 15034976249 花映（終）http://www.nicovideo.jp/watch/nm8083834 もう結構長く 続いてるシリーズだけど、絵柄とノリで多分好き嫌いが最初に分かれるんだ ろうな。見る人はずっと見てるだろうし見ない人は二度と見ないのだろう。 キャパ、許容心、オタは東方から何かを学ぶか 15034868553 土蜘蛛と橋姫、1番再生数少ない花映の最終話を見てみると、何だ、 バトルも今と同じくらい上手いじゃないか・・　妖あたりで絵柄確立されて 、そのまま安定してるのかも。　それにしても俺布教必死過ぎだと思われて るかな。あのシリーズはニコ東方手書きで特に贔屓してる１つだから今後も 自重しない 15033368757 前のﾂｲｰﾄ、URL繋がって見えるけど２つなｗ　　1000円でDL販売だか ら手軽でいいんじゃないの。こっちはレビューとしてhttp://may.2chan.net /40/res/1853704.htm 15033270690 Mrsエスタシオンっていう東方風STGが出てるんだなhttp://bit.ly/bz cDPR http://bit.ly/d3QXcb 15032997204 土蜘蛛と橋姫、前回は再生・コメ数少なめだけどマイリス率は圧倒的 だ。　ウォッチャーは400越えてた。　同人誌で固定ファン400だったら・・ などと考える 15031550375 これ、例えば、東方の輝夜に脳内変換してみるとどうだろうね。ZUN 絵を全面的に受け入れるんじゃなく、少しは批判的に見ようということ。そ の絵柄が成立するに至った歴史背景を少しは考えておかねば 15031439931 けいおん　を年代別の絵柄でhttp://livedoor.2.blogimg.jp/antenna 22/imgs/a/c/ac6f5fa3.jpg これ90年代だけ選ぶ絵柄間違ってるだろ・・ 15031221158 東方＝脱衣STG 15030867272 ガムやスルメを丸飲みしても駄目だろ。咀嚼しないと。　（どうとで も返せる詭弁だが 15030794834 僕はそれをあくまで主張する。本家東方の面白さもそれだと思ってる 。儚月抄は完全にそれだし、他のゲーム東方もストーリー的にはそういうも のだ。遊んで何日も経ってから、思い出して楽しい。手が届かない、懐古、 幻想、の楽しみ。夜に瞼を閉じたら見えてくる夢の鮮やかさ。　それに気付 けないと 15030643716 この、すごく面白いっていう程でもない微妙に冴えない独自ストーリ ーが、後からじわじわと来るのよね。　作品っていうのはパっと見て面白い ！爽快！っていうだけじゃないのだ。何だかよく分からない、あまり面白く なかった、けど時々頭をよぎる・・　そういうのも優れた表現だと思う。 15030540055 土蜘蛛と橋姫　の新作が来たみたいだ。http://www.nicovideo.jp/my list/9927828 当然ではあるがパルが負けても話は続く。勇儀は端折られて 正解でもあり残念でもあり・・　紫の加勢が今後どうなるか期待。 15030399140 @crossI_360 ブラウザから見たところ、そちらのサイトのリンクURL が間違っているように思われます。もし意図的にやってるのだったらすみま せん＾＾； 15028982941 まぁ暇があったらいづれ考えてみまひょ 15028756077 関西弁永琳、巨乳レミフラン、だと・・　長寿キャラだけ巨乳という のは確かにそうだな。東方のロリ解釈キャラで巨乳にできそうな奴って誰だ ろうか。チビで巨乳にできそうならパチェとか・・ああ、萃香は公式巨乳で おｋ？逆に長寿キャラで貧乳って誰がいいんだろう。紫はドレス強調したい から貧でもいい 15028451121 絵の端にサインとか嫌いなんだけど、ネットで画像が転載されること が当然になってる今なら、むしろサインして欲しいぐらいだな。掲示板で良 い絵を見つけて、一々これ誰の？って聞くのが手間だ。その手間を考えたら 名前明記した方がマシ 15028129407 ・ジャンプ読みで攻撃を振る　・起き上がりと崖の癖　・相手の腕・ に合わせてリスキーな読み合いの量を調節する　・ガン待ちしない 15023247063 日本の二次オタの文化を萌え系と総称するなら、それは西洋でLOVEっ て気軽に使うような感覚と同じかもしれないな。控え目に一方的な好意・愛 情を表現しているような。 15022994235 普通に買えるのかー　都会すげえな。　地方のホビー供給率は酷い。 商品入れても超ニッチな固定層だけ相手にすることになるから、それだけの ために店の一角を埋めるわけにいかんだろう 14993748335 そう考えれば、儚月抄で「ZUNさんどうしちゃったの・・」という場 面は1度もなかった。最初から最後まで神主が考えた東方だと言われたらな るほどなという感じだが、むしろ星蓮船なんかの方が　え？どうしちゃった の・・と思う部分は多くある。 14993608986 儚月に関して自分の立場を確認するが、　主人公は：紫。　儚月抄に よって紫の評価は：上昇した。　終盤がやっつけ気味だった感は否めないが 、前半の月へのロマンは十分印象に残り、大まかな話の筋としてZUNらしい クセのある魅力があったのは確か。これは少なくとも超ストレートよりは良 い。 14992740187 うーん、最近アニメにコメントできないな。いかにも「もうすぐ終わ りますよ〜」って感じの流れで全然印象に残らない。目の前を通り過ぎてい くだけの映像。　物語に没入させるなら各話の構成状態なんて途中で意識し ない筈だけどなー。　そういうアニメのお約束展開を批判していいものかと いう疑問もある 14992129958 お、東方クロックに解説ページが追加されたっぽい。今後も内容更新 されていくのか？　http://boxell.jp/clock/about.html 14991490568 ところで、ニコ動の有名人リストを作る必要がなくなったね、この作 者リストは良いんじゃないか　　個別確認してないからどれくらいカバー出 来てるのか知らんが 14991380870 東方時計、これが良かったという話http://www.youtube.com/watch?v =Nbvbuo4fGvg プロ乙・・ 14989669942 ほとんどの種族は、切断ほどのダメージを簡単には再生できない　　 で　FAかな。本家考察的に。　ただし問題は、東方の上位キャラはそもそも 不死とか実体がないとか気体になれたりするから、この考察の適用対象があ まりいないな・・ 14989382549 麗魔事変4話だっけ、紫の腕が無くなって、それでも平気な顔だった のが印象的だったが、　例えば昔話で酒呑童子って腕を取り返しに来る話を 参考にすると、萃香の腕は再生しない、と考えることができるのかも。種族 による・・とも言えるか・・ 14989129225 まず大体はっきり言える部分で、首刎ねられて生きてるのは多分あり 得ない。レミリアはコウモリとして分裂できるなら切断攻撃で死なないかも だが。少し解釈が分かれそうな部分で考えると、他の一般妖怪は腕など切断 を修復できるかということ。ピッコロさん的に新規再生されるか。 14988849536 公式で参考になるのは旧掲示板のZUN発言、数日で傷が治るという話 と、秋枝抄のレミが火傷を瞬時に再生するシーン、だけだろうか。　それ以 外は各自のイメージということになる。　類似世界観で考えると、所謂、神 や妖怪など超常存在が実在します系作品だな。 14988577196 儚月抄の紫だけじゃなく、美鈴がやる気出せば強いっていう論争があ るのか。咲夜の方が断然強いって言う人と、妖怪だから本気出せば比較にな らないとか、そういう。こういう問題は随所にあるのかもしれん。　で、少 し頭によぎったのだが、妖怪の再生能力や生命力について、 14987995217 これそもそも２クールなの？　知らないけど・・学生時代を過ごせな かった奴がそれを挽回するための世界、まさにモラトリの極みだな。過ごし たくても過ごせなかった奴じゃなく、過ごそうとしなかったオタクの魂はど こへ行くんだろうかｗ　それこそ二次元だな 14987749985 ん？　AB！の冒頭を2分ほど見逃しただけで状況が全く分からなかっ たのだが、どうやら回想シーンだったようだ。何であんな場所で学生が生き 埋めになってたんだ？　こうして主人公が消えないのは都合良過ぎて少し萎 えるな。レギュラーどんどん消えてもいいと思うけど。　徐々に作画見せ方 綺麗になるな 14986458378 東方で交流を始めてまず最初に違和感だったのは東方wiki　の扱い、 とか？　俺にとっては東方wikiって全然見る必要ないサイトで、あれを見て るという話を聴くだけで　えっ　・・って感じだった。本家STG東方にそれ なりの関心がある人だけを対象にしてるのは間違いない 14986306350 星蓮Nクリア率が問題かと思ったら他作品も同じような率だから問題 ないんじゃないか。　投票の件はTL見てて思ったけど、多分あれ参加してる 時点でかなりの東方コアファンだよ。ライトファンへのアンケートでは全然 ない。その辺考慮すればあの率でもいいんじゃないの。　俺には何の関係も ない話だが 14985872566 ほう、この人なのか　＞3Dヴィネ魔理沙http://www.nicovideo.jp/wa tch/sm5716608 っていうか不思議の幻想郷のOPの人かなhttp://www.nicovid eo.jp/watch/sm9568554 14984717487 誰か詳細＞　&gt;3D紫のやつすげえ &gt;名前見逃したちくせう 　見たけど名前が黒帯とかぶってて確認できないね 　参加者一覧から直接調べていくしか・・・ 14983979860 訂正：どんなこと話してる時どんな顔してるか　　・・　　あれ？時 々妙な脱字があるのはキーボードの狂い・・じゃないよな？これ7年目だと 思うが・・　 14983629529 これ全然東方と関係ないって思うかもしれないけど、どんなこと時ど んな顔してるかとか、どういう話題に対してどんな発言するかっていう、微 妙なセンス・人柄を観察しておけば、他のことでヒントになると思う。そし て他のことで得た彼の情報を元にこれをまた見るともっと楽しめるようにな るよ 14983064815 そう言えば、知らない人も居るかもしれないので今更紹介（これ紹介 しないつもりだったが）。ニコ動の神主インタで、あきば通３にも出てるの よね。3分〜　http://www.nicovideo.jp/watch/1243857608 14981927093 例の公式フィギュア咲夜、買うつもり無かったとは言え、神主が嘘で も監修してるとすれば、それを考えるだけで愛着を持てるかもしれないと思 うと、やっぱ欲しいかも。　あれで7ｋはちょっと微妙なんだがなぁ・・　 何にせよ手遅れだけどね 14981683654 @AngraMainyu_ 僕も多分そういうことかなと思ってるね。外出する時 は飲まないし、つまり中で飲むのはいいのかなと。　それにもう時代じゃな いね、ウチはクリスマスツリー飾るし、今時葬儀場でも昼飯で肉出すとかｗ いい加減なもんですわな 14981118281 シメイは赤・白も比べてみたいのだが、とりあえずこの青は美味いと いうことでよいかな。ビールって大抵グラスで半分ぐらい飲んだら後味とか で吐き気がしてくるんだが、これは結構ぐいぐい行ける。　飲み口が重いだ けで味の好き嫌いを感じないから、何となく口に流し込みたくなる感覚（説 明下手ですまん 14980848405 私製儚月抄ってそんなに評判いいのかい？　良いとは聞いたことある けど、あれどう考えても賛否両論だと思う・・　やりたいことは分かるが作 者の表現力が明らかに足りてないというか、まぁそりゃ物量を描くのは大仕 事だし50ページそこらで終わるとも思えないしな 14980535503 とか言ってたら日付変わりました・・　これが屑ですね　　両親アル 中だから素質は多分あるんだぜ・・　ちなみにウチの山門には「飲酒してこ こを通るべからず」的なことが書かれた石塔が立っているのだが・・14980304830 この世に飲んだことがない酒があると思うと、自殺という選択肢が封 印されちゃう。生きる希望になる。　やっぱ酒は同人に似てると思う14980136964 まぁ取り敢えず。シメイブルー？を飲んでみたっていう話ねhttp://t witpic.com/1s5rd6 ビール初心者だけどこれは好き嫌いの次元を越えて濃い ・美味いって感じだな。こんなビールもあるのかと不思議な・・　　苦いと いうわけでもなく・・、後味も悪くないし、　とにかく濃い 14979886476 うーん、ツイトピック何かがおかしいね？　多分見られる人もいるの かもだが、リンク勝手に他のページに飛ばされたり・・　何だか良く分から ないな・・ 14979775944 先日からツイトピック経由の投稿がエラー出るけど、どうなのかね・ ・　ラグってるだけなのかもだが　一応再ポストしておくか？ 14979253463 一昨日オープンしたショッピングモールだが、どうやら京都では高島 屋に続いて2番目に大きいとか。確かにすごい品揃え。そういう意味では多 分京都で1番だが、地理的なアクセスの問題で流行るかどうかまだ何とも言 えない。１Fはスーパーまであって、酒類が多くて天国みたいに思えた。 14968833782 え・・　衝撃ｗ　このシリーズ、2年近く前から始まって、この最新 話は1年振りだとｗ　この内容で年1回の更新とは・・恐れ入った・・俺も負 けてられん・・ 14968738133 どう説明していいか分からない　というコメントが既に説明になって るかもしれない東方手書き　＞ゆっくりテーマパークをつくってね5（ゆっ くり動物園編・後編1）http://nico.ms/nm10883709 14968370055 もう鶏肉・魚肉さえ気持ち悪くて食えない、と最近思うけど、意識を 廃した時、そこらの野生動物のように骨付き肉にがっついているのを自覚す ると、あー　人間の文化文明っていうのは、　と・・ 14968121499 っていうか、東方でワンコインフィギュア（プチねんどろとか）が出 回ったらどんだけ買うやら・・　保存用、自宅飾る用、職場飾る用、携帯用 、遊ぶ用、改造用（数個）・・　やばいぞ、全キャラだったら1000個ぐらい 必要じゃねｗｗｗ　被らないとしても50万円・・　これはやばい、東方厨が 滅ぶｗｗ 14968020157 公式に三次元化する東方キャラ・・　（重く捉え過ぎてはいけない 14967946096 コンプティーク、邪魔過ぎて片付けたらそのまま紛失しちゃうから、 早めに神主コラムを切り取った方がいいな・・　5・6月号を今更確認すると 、何てこった、公式に咲夜フィギュアが出るのか。申し込み締め切り過ぎて る・・　　目は青で前髪だけ外ハネ、ナイフは原作通りで恐らくドロワでは なくパンツか 14924853970 いや、いくら俺がいつも中身確認せずに紹介するとは言え、嫌いなも のを紹介する義理はないか・・　ということで以下略、　東方系のbotがそ ういうの紹介してくれるだろうさ 14924584230 あれ、昨日今日で東方手書きが色々来てるじゃん。 http://www.nico video.jp/watch/sm10872824 外貨取引/ http://www.nicovideo.jp/watch/s m10865063 輝夜悪戯に手を染める後編 14924029343 そう言えば　さくさくの東方手書きの2話が来てた。フルアニメの東 方ストーリー動画なんて他にあったっけか？　http://www.nicovideo.jp/wa tch/sm10874338 14923611322 さて、どのクラスタの役にも立たないツイートはやめよう・・　昨日 行き帰り車内で聴く用に東方ボーカルだけでCD焼いてみたけど即席のオスス メ曲まとめとも言える気がするので曲目晒してみようかと思ったりして。　 まぁこれも超誰得企画だな・・　しかも車内に特化してるから選曲にクセが ある・・ 14922544152 @innocentroad デザイナの変化か知らんけど、ポケモンってどんどん 厨二的になっていくような。　ルビサファの頃の捏造キャラ、悪・ドラゴン とか実現しちゃうぜ・・ 14922409337 ﾊﾟｲﾚｰﾂｵﾌﾞｶﾘﾋﾞｱﾝは確かに１が最も安定してエンタメ的にまとまって るかも。三つ巴？の面白さとか。　２は繋ぎの位置だしシーンがバラバラな 感じも・・。３は賛否というより否定的に見られる序盤があるし　何度見て も終始気持ち良いのは１か 14921508910 他人のためにしか行動を起こせないってことかな。　指示待ちではな いんだけど。　命令されるのはむしろ嫌いで、動機付けを得れば自発的に最 大限の努力をする。　動機が受動じゃないか、と言うと、命令を受けるので はなく自分で誰かのためにそうしなきゃ、「と思い付く」のが起点なので一 応自発的かと 14920710959 こういう時でも好きな人（性別関係なく）に罵られでもすればすぐに いつもの調子に戻るだろうな。　怒られることは大事だ　とても大事だ 14920065160 外出で疲れて帰った時は所謂三大欲求が欠落してて、ただ淡々と朝ま で不平を述べることが多いな。機嫌が良いわけでも悪いわけでもない。　疲 労による思考停滞と、自分にとって一番素直な気持ち＝批判　などの理由だ ろうか。　都合で以下略 14919529931 僕の基本的なツイッターの姿勢として、皮肉でリムってくれる人が居 ないかなーとｗｋｔｋしてるような。　リムらせようとしてる、と言って恐 らく過言ではない。ネトゲで「お疲れ様でした＾＾」の定型文を出す準備し てるような。　ここでこれを話すメリットは全然ないが 14918906329 能登の声で何となく満足する人、　絵具やアナログ絵で何となく称賛 する人、　いや・・これ以上敵を作るのはやめろとゴーストが囁く（手遅れ 。でも訂正する気ナシ 14918694139 とらあな東方画集３の紹介が来てるらしいhttp://bit.ly/aNTnCA 能 登・・正直俺の感覚では合わないと思ってるけど、大抵の人は無難に満足し ちゃうのかもしれないと思うと、イラっときて個人的不買運動したくなる 14918409788 ポケモンの新パッケージ神は、タイプどうなのかね。そのまま悪・飛 行なのか、それとも光闇みたいなタイプに改装するのか。　取り合えず普通 に考えたら黒い方一択なんだが、人気出るから敢えて白選ぶなんてことはし ない。俺は基本、痛いぐらい黒一択。　今回の野生差分は全体的に白黒の区 別かしら？ 14917692854 一般人や女の目を気にしなくなるのがオタクにとってステータスかど うか。・・　慣れる時は来るだろうけど、恥じらってみるのも面白いかなと 思ってみたり、普通自然とそうなることを完全に理性的に行うという愉悦も 興るかもしれないな。　俺が美術に身を置いた感覚もある意味同種の感覚で あろう 14917181060 マリオの、店頭デモの前で、高大生ぐらいの女子が、　これ可愛い〜 ！一緒にやろっか！？みたいな会話の様子を見て、なるほどな―って思った 。　　その時俺はマリオの横に平積みされてたスズノネセブンのパッケージ 絵のおっぱいが気になってて、その女子の前で手に取ろうかどうか逡巡して いた 14916322742 今日開店のソフマップ見ててやりたいと思ったもの：　デススマイル ズ＞メダロット＞＞＞マリオギャラクシー　　他覚えてない 14915798491 神主がああいう人物じゃなかったら、俺は今頃・・　熱心に絵を描い てたかは分からんが、商業ゲーをあれこれやっていたのかもしれんな。　手 が回らないだけで面白そうなのは近年いくらでもある 14915491148 平均100字で1万回ツイート・・10ヵ月で100万字・・　そんだけ暇あ ったら何ができただろうか。絵が何枚描けたのだろうか・・　これが俺の選 択・・ 14915098130 釣られてガチムチとか言ったら1万ツイートやっちまった＼(＾o＾)／ 　きっとBash氏が責任とってくれる・・ 14914970851 @AngraMainyu_ まぁ正直、ガチムチが泣きながら拳で語り合う、ある 意味現代っ子向け映画だったかも。　ちょいネタバレ的なことを言うと天使 が翼で銃弾を弾く演出は何かの映画かアニメで見たことあるなぁとか14913862512 まぁ、他人や神を信じること、これを徹底して訴えているのと、何を することが本当に正しいか？＝信じていることになるのか？　みたいなこと を少し問うような部分はあったかと。かなり適当なんだけど。　善悪の葛藤 をガチでエンタメにするならバットマンとか他に名作があるだろうな14913565158 最初からイメージしてたのは『コンスタンティン』だったけど、基本 はあの筋書きで、途中はゾンビ蹴散らすアクション。設定の細部がテキトー なのも気になるけど・・　　天使のことまで言ったらネタバレ過ぎて駄目か 14913151625 BGMが無駄に激しくて耳が痛い。大決戦！みたいな音楽だけど集まっ てくるゾンビを銃で蹴散らすだけ、みたいな内容だし、音楽で引きつけてお いて下手なグロシーン見せるだけだったり、なるほど納得のB級かもしれな い。それを分かった上で見るものだと思う。 14912834359 期待してたのはCMのような、天使が異形になって闘うというものでし たが、これは全く見当外れで、CMのシーン以外　一切　変身はありませんｗ 　エロゲのサンプル画像で釣られてやってみたらサンプルCG以外手抜きだっ た、みたいな感じ。　超能力は一切なしで銃撃戦と肉弾戦だけ。 14912431426 大筋・・　神が人間の不信に絶望して、心の弱い人間に天使を憑依さ せて人間同士争う黙示録を実行する。（劇中で言及されるのはｱﾒﾘｶだけ。） 　で、天使の一人が人間側に付いて、キーとなる赤子が生まれるまでの数日 間、砂漠のガソリンスタンドで籠城戦するっていう話だった。そこに刺客が 次々と。 14911943003 レギオンは・・完全にアクション映画・・ですかね。ホラーだと思っ たら大間違いで、例えばバイオハザードのような。あれの下位互換みたいな 。　冒頭は悪くなくて、これは当たりか？と思ったけど後半から　あれ・・ ？うーん・・ああ・・　って感じで終わった。舞台的に低予算でB級なだけ でなく脚本も。 14911606715 帰った・・けどもう日付が変わる 14849599614 今日　映画レギオン行く予定だけど、どうやら上映劇場は最近駅前に できた施設みたいだ。オープン記念で1000円とか・・　　俺が見たい映画っ てB級ばかりだから京都でやるかどうかさえ怪しいのよな。　　文学少女は 京都でやらないっぽい・・ 14842926111 新着に　逃亡者レミリア（東方手書きフルカラー）の2話が来てるけ ど、コメ増えてから見た方がいいのかもhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm 10866313 14831622489 え？乱道ハウスってプログラマなの？初耳なんだが・・　　話の筋と しては、外国人の絵柄は日本染まりしてない方がいいとか、外国から見て東 方のテーマはどうなのか、とか 14830784008 ニーアって俺は全くやる予定ないけど、開発者インタビューだけ聴い てると俺が最近考えてた理想のゲームって感じがする。こういうの嬉しくも ありがっかりでもあるわね。　結構誰でも考え付くけど実行できる役職に居 る人は僅かだろうし・・まぁだからこそ東方はよくやってくれたよ。あれも 俺の理想の１つ 14828846506 うーん確かに、俺が小さい頃はまだ、旅行言ったら旅館に設置されて るゲーム夢中でやってたわ・・ 14827404017 うーん、生放送2本見たいのあるのだが・・＾＾； 14826967910 少し怖い解釈だと、1、感覚や思考力には人それぞれの深さがあって 、物事に深い思考を伴わずそれをよしとして生涯を過ごす人間も居るという 、自意識への衝撃　2、相手が超越的に達観していて一切こちらの詮索・思 考・懐疑の追随を許さないまま関係が成立した時の疑心暗鬼　　、自分とし ては気になる所 14826713633 今週のポケモンは、ニャルマとニャースの会話がちょっと『100万回 生きたねこ』に似てた　というか多分そのネタだろう。性差っていうと怒ら れる時代になったけど、恋した相手と価値感が違う時の温度差、というやや 短絡な一般事象として見ることもできるか。 14815946053 京極がショートスリーパーということが引っかかっていたのだが、俺 が2時間前後の仮眠で頭が冴えることと繋げて考えてみると何か効率的に生 活するヒントが得られないものかと・・ 14815729855 俺が有名人側だったら、どんなに＠来ても損するわけじゃないからお ｋで、一方的に意見搾取できていいんだけどなー。アンケート葉書を回収す る感じで。簡単調査になる。　ルー氏の最初の言もそういう意味で捉えたん だけど。　受け手と作り手云々という件 14815577045 神主に安易に＠飛ばすのは迷惑かなー・・　やっぱ控えた方がいいか ・・有名人の＠チェックがどれぐらい大変かさっぱり分からないのだが、常 時来てるって感じだろうか？ 14815458428 @motimoni 覚えておきます〜 14815305745 @korindo 原稿の締め切りは過ぎてるのに何に「間に合った」のか、 ・・人間関係の締め切り、も　あるのかなと一瞬オモタ 14815035039 @abysmalhypogeum 「生まれの不幸を呪うがいい。」ですね。もちろ ん、富野が生み出した時点での不幸という意味ですｗ 14814970136 何が恐ろしいって、黒子の、声でイメージするとセリフの価値が変わ るということが・・　　　変な言い方をすれば「耳触りの良さ」かな。　語 感、とは少し違う。抑揚とか 14814802167 @abysmalhypogeum ＞天子＜　それは誰か雨の気質が・・ 14814763285 @abysmalhypogeum そのZの考え方は儚月と似てるね。ファンが理詰め で考えたルートを往々にして作者は裏切る。これをただの浅慮とするか、そ れとも諸事情と考えるか、それとも作り手と受け手の視点の違いと考えるか 、これ全部か、どう思います？　東方、ガンダム、何でもいいけど 14814172615 @abysmalhypogeum しかしまぁ富野的にジェリドは絶対死ななきゃだ めな大人だろうなー 14814119994 @abysmalhypogeum もう新Zも うろ覚えですが、ジェリドの最期がテ レビよりもっとショボい扱いだったような記憶が残ってる。　新Zはそのぐ らい興味薄かった。　作画キレイなだけでもエヴァは十分良いリメイクとも 言えるか・・ 14813771939 @abysmalhypogeum そう言えば僕はビールの後味の良し悪しって1番気 になるんですけど。ベルギービールとかどうなんですか？　（まだ何も試し てないです 14813559702 .@abysmalhypogeum 破を見て感じる衝撃はテレビ版の絶対的だった幻 想が公式に訂正されちゃうことによるファンならではの葛藤と、映像作品と して金かけ過ぎてる圧倒的なクオリティに腰を抜かしそうになるっていうあ たりか。まさかアニメでここまでマジになる大人が表れるとは富野涙目 14813182561 @abysmalhypogeum で、庵野が監修してて何であんな不器用な仕上が りになったのかと考えながら見てたのですが、結局あの人もちょっと古いセ ンスで、ゼロ年代以後の記号扱い洗練された作品論・構造について少し疎い オッサンたちが10年前のリメイクしたら大体こんな感じってことかと。 14813014447 @abysmalhypogeum ＞あざとい＜　そうですねー、初めて見た時も　 痛いな―と思ったし、何度見てもちょっと繋ぎが不自然というか音楽浮いち ゃうなぁと感じますね。ではどうすれば滑らかにああいう印象を付加できる かというとすぐには思い付かないのですがね。 14812914929 @dhi_ark 実際問題として東方人気がここまで拡大することを読めて なかったであろうこと、それに伴ったチルノなどの序盤ボスのネタ流行、こ れを全て読めていたとは考え難いでしょう。　紅・妖・永の時期では序盤ボ スは二度と登場しないような使い捨てに近い希薄な存在感だったのではと。 14812662767 東方は「何が分からないのかさえ分からないかもしれない」とか、旧 掲示板ソースだっけ？　この問題はどの作品にも言えるけど。その視聴者の 教養、リテラシ、読解力鑑賞力、がないと情報は絶対的な価値と成り得ない 、ってことはネット黎明時に散々言われてたわな。2chとか。 14812317909 .@AngraMainyu_ そうです。　特に東方に関しては口先で言ってるこ とや言葉遊びで言ってることなど、ちゃんと読み取れないと物語の表面さえ 正確に追うのは困難だと思ってます。 14812207956 僕が分かり兼ねる部分ですが、アスカの庵野投影度合い。彼にとって シンジとアスカが自身のどういう感覚を切り出したものか、わからない。　 ZUNは露出し過ぎてるからヒント豊富だけど。　東方のコアファンの契機と なるのはZUNのゲーム外の論による部分ではないかと少し思われる 14811980519 破で少し感じるのは矢張りゲンドウも丸くなってるようなこと。　テ レビは細かく覚えてないけどあれもそれほどストイックじゃなかったのかも しれない。　シンジに対して少しくらいは親の責任みたいなものが残ってい るような。このぐらいの親ならまぁ不幸でもなく普通に居そうな。そしてシ ンジが弱過ぎる 14811785137 @AngraMainyu_ それは作品主体に語ってます。そもそもピンチにすら なってなかった。ピンチになってないのにピンチだと勘違いしてそれを作者 意思で回避されたのだと批判している。 14811628078 @chekisora 僕らの場合、自分の発言が多くて自分主体の話題になり やすいし、自分のサイト持っててその延長としてツイッターログを保存した い、という用途でもありますわな。　ROMの人なら自分抜きのトゥギャッタ ーになるのかもしれません 14811405180 というか、ツイッター周辺のサイトで、ここから無断で抽出・転載す るのって違法臭いと思ってるんだけど。 14811303103 それだと自分の意見主張を強めるだけだという話だけど大体その通り 。どんどん流れていくTLの中から今後も考えたいor他の人も考えて欲しい議 題について自分が提起し、そのツッコミとして他人のツイートも軽く挟んだ ものを記録し見易く公開しておくためのトゥギャッター。自分のことだけ自 分でやる。 14811066171 トゥギャッターは他人の言葉を集めるものかもしれませんが、勝手に やるのってどうなの、とか、やられた人が必ずしも嬉しいだけとは限らない とか、　そういうわけで僕は基本、自分の話題を中心にしたリストしか作ら ない方針です。最初に空氏の話題まとめた時にミスったなと気付いた。もう やらない。 14810611798 既に始まってる会話・議論について俺が後から乗っかることができる っていうのが良いのよな。　ツイッターだとTLまるごと切り取って紹介でき ないでしょ。　トゥギャッターの事後報告ならできるけどリアルタイムだと ・・ 14810478930 ふたばbot便利でいいと思ってる。実際フォロワの役に立ってるか分 からないけど。俺がここで話すことの補助というか外部の議論についてこっ ちで俺の論を進めることができる。それもタイムリーに。　掲示板でも特性 が違うと他コミュとの相性が変わるよな。 14809763660 @abysmalhypogeum 秋姉妹がタッグでEXとか・・ 14809233211 東方は20世紀延長型らしいけど、さっきエヴァ見てて90年代延長型ア ニメだなぁと。もっと言えば、ウルトラマン延長型でもあるからもっと古い けど。とにかくエヴァはオッサンが作ってるだけにちょっとセンスが古い。 その昔っぽい尖り方の哀愁も魅力。あと中核は変わらずアイデンティティと かコミュ論 14808982219 @chekisora セルフパロ、つまり　前はこうだったけど今はこう思う 　というのが大事なんですよね。一点透視が二点透視になって立体になるよ うな。多角的に見たら存在の厚みが分かる。そして価値感の選択肢が生まれ る。選択肢＝思考のゲーム 14808741184 スルメゲーだな、東方は 14808533010 そういう二次的なメタ要素・演出の上手さは東方も同じ。東方だけ見 て愉しもうというのは少し残念。　僕はあくまでエヴァと東方を同列に扱お うとする・・ 14808426788 .@chekisora エヴァ破、好き嫌いで評価は大幅に変わるけど、映像と して圧倒的なクオリティなのは間違いないです。音声を聴くだけでも迫力が あるし、作画演出もとんでもない金がかかってると感じる。そして何より旧 テレビエヴァを見てからだとセルフパロとして表現の価値が跳ね上がる。 14808244867 もう　１ボス２ボスを重要視しないという開発理念そのものが前時代 的だということに思い至った、と。 14808064762 @chekisora 星蓮船など、１ボス２ボスを尊重するようになったのは 、界隈（二次）のことを少し考慮してるのではないかと。　神主にとって初 期の頃はザコボスの人気が驚きだったのではと推測します。設定が薄いし、 言わば戦闘員ABC　ですので、ここまで人気出るとは。それに答えて星蓮か と 14807866069 素人？素面？真っ黒の玄人よ。苦労人かしら？ 14807449362 @ShirakawaY レミリアは萃夢想で人間たちを強大な敵（鬼）から守ろ うとします。彼女の言を借りるなら「格が違う」ということでしょう。 14807117370 ゲームの外でも神主の小ネタをタダで聴ける時代・・ありがてえ　拝 みましょう 14807009302 @chekisora 紫はヒール（妖怪）霊夢、ということは文字通り裏の主 人公、ということになりますね。儚月抄では裏の方が目立ってしまった。ST Gじゃないとあのようになる 14806829424 @ShirakawaY @chekisora 東方界隈のザコボス人気を一蹴する言葉だ ったと思ってますが、神主は好きな部分から作って満足してしまう　と言っ てました。つまり5、6、EXボス以外は正直オマケです。深い設定もなく、次 回作以後再登場の必要もない。かなり残酷な言だったと思う 14806662244 @ShirakawaY 最強議論については、神主が講演会で霊夢が1番だと答 えていたかと。でもあれは半分冗談とも捉えられます。本当かもしれないけ ど、儚月で訓練受けてますし。それと東方の大原則として、スペカルールは 妖怪が手加減するためのシステムです。人間は全く妖怪にかなわない。 14806333664 @chekisora 一応ひとつの解釈として、霊夢は幻想郷の結界管理も担 ってるだけに紫と力を分かつようなシステムがある、or　潜在能力がある、 だろうと思うし、夢想天生の無敵状態もそのひとつかなと。　あと、現実と の境界者として紫と同じく文字通りの「規格外」的な、幻想耐性があるかも 14806053894 @ShirakawaY 民俗系の考察では柳田の説など引用して境界性の重要性 について何度も見たことがありますが、僕は記紀も遠野も東方の参考になら ないと言ってるように、それ（民俗学的境界概念）が紫設定の主要因ではな いと思ってますね。漫画や小説や自身の発想が起点と中核だと思ってる。 14805745868 @ShirakawaY 東方議論の１つ、強さについて、霊夢が本当は強いのか どうか。その１つの解答があれだと思います。妖々夢Phで紫が倒されるのは ゲーム（遊び）であって、基礎能力あるいは実力に於いて霊夢は紫の足元に も及ばないということ。だから訓練される側。明示的な表現だった。14805078365 @chekisora 紫を贔屓してると確信できる記述・演出はいくらかある でしょう。それを読み取れる作品外の発言・情報もあると思います。逆に否 定する要素が全然なくて、どこからどう見ても贔屓され過ぎなキャラに見え ますね。 14804903170 神主が目的や作品内のルールに従って物語を作っていることについて 、ある意味の「出来試合」だ。感情論やエンタメ演出の問題ではない。最初 から誰が勝って誰が負けるとか理屈として決まってるようなものだ。　だか ら儚月の展開を紫が読めてるのか読めてないのか分からないような件の批判 とか茶番 14804600303 「なぜ」ではないけどニュアンスとしてはそういうことです。作品内 で描かれていることの理由ではなくそのキャラを作った目的の問題。　　＞ ShirakawaY :Aeriumさんの仰りたい事は、「なぜ神主さんは"他のキャラを 差し置いて"紫を強いキャラに描いたか」の事だとも思いますが 14804281883 .@AngraMainyu_ ＞推理小説で何故探偵が犯人が分かるのか、という 問いに「作者がそういう風に書いたから」＜この例えは的確じゃない。なぜ この人物が犯人か、犯人として作られたか、の答えとして作者がそうなる物 語を思い付いたから、そう描きたかったから、というのが理由としてある 14803987912 僕はトップダウン的な見方でものを言うことが多い。神主ならどうい うつもりでキャラを作るだろうか、ということについて気持ちのトレスとか 言ってる。そのために元ネタを探ったり彼の生活を真似たりする。思考を近 付けてなぜそう描いたか、描きたくなったか、と考える。 14803678287 僕がフォローしてる人のツイートをざっと読んだ範囲でコメントする けど。 14803581965 風呂行って、カレー温めたけど米がなかったので、不味いほうれんそ うパンを塩ラーメンと合わせて食ったら割と美味かった。　風呂では、東方 の作品性は現代化された神道だが　東方界隈の構造は仏教に合致するであろ うことについて考えていた。さっきの発言で何か小さな大事になってるのだ ろうか 14796884737 ：風呂ﾘｾｷ 14796616778 .@ShirakawaY なかなか誰も肯定してくれないけど、紫の強みは作品 内設定の強さより遥かに大きい作者　創造主　の後ろ盾でしょう・・　紫を 神たらしめているのは彼だ。神の依怙贔屓(或いは間接的な〜・・）、博麗 結界がその最たる過ち。僕はそう信じて已まない 14796109097 作業音楽は封魔録　Complete Darkness　・・旧曲の良さが判ってき たっていうのもおこがましくってねぇ・・　結局「わかりませんけど」とし か。　　　「何にも知らないわよ、知らないことばっか。」 14795764644 RT＞ shirakawaY　：外人の方ですら福嶋亮大さんのトークに「コイ ツの話をもっと聴きたい」言ってるのは興味深い 14794649965 エヴァ・・うーん、愛憎渦巻く・・　うーん・・　ZUNさんの方がま だ優しくしてくれるよねぇ・・ 14768717496 歩く速度や霊夢の飛行速度、最低限必要な規模など考えて幻想郷各所 の広さ　距離を考えている。　諸説あるわけだがあまり広くない説の方を個 人的には推してる 14758057221 改行が短くて逆にミスった気がする。ブラウザ表示の改行に合わせる べきだったと気付く。　ツイッターの春のログ全部（3200 ﾂｲｰﾄ）http://fu rcas.blog39.fc2.com/blog-entry-499.html 読む人居るのかどうか本当に謎 の企画。まぁ自分用かな 14754619102 計算してみると、今年は1日平均4000字ツイートしてるみたい。ブロ グ始めた2年前と多分書いてる量は・・いや、少し減ってるかな。あの頃は 自論だけ垂れ流してたけどツイッターは他人の話読みながら返事してるから 実質半分に近い文章量になってるだろう。　ブログ初期は7000字ぐらい書い てたか 14754001148 東方ニードレスEDパロhttp://nico.ms/sm10848153 作画枚数削っても EDなら結構カタチになるものだな。それとニードレスが意外と面子的に東方 被せ易いのかも。霖之助は・・まぁ・・言うまい 14753765109 .@chekisora 改行、今使ってみましたけど　これhttp://www.geociti es.jp/makikoh76425/ChangingLine.htm 僕の場合ツイッターのログ転載です ごく手間だったので＾＾；有難い・・ 14753646448 .@onnel 結構あると思いますね。派手なファッション志向のイラスト はpixivでよくあるような。それをそのままバトルに持ち込んで欲しい。　 戦場が華やかであることに意義がある。ドレスを着て、そのまま部屋で大人 しくしてるのは当然でしょう。面白くないｗ　まぁ戦場ドレスももう定番だ が 14753167389 東方キャラで全く原作と真逆なイメージの、派手な配色の服を着せる のもアリだな。そういう絵が時々あると思うけど。　ファッションショーで いいと思うよ・・晴れ着だよ・・瀟洒だよ・・戦闘服じゃないのがいいでし ょ 14752989758 改行ツールかなり便利だ・・何で今まで使わなかったんだろう・・　 ログまとめとか読み辛かったと思います　スミマセンでした・・　上げ直す か・・ 14733499155 @ShirakawaY 素川氏もすっかりヒールになっておられますなぁ。人以 外も喰われませ。 14733358710 キリがないので流石に寝るよ。たわごと残して去るのもアレだから有 意義っぽい（けど実は全く有意義じゃないかもしれない）情報を置いておく よ。　＞幻想郷の広さについて＠ふたば　http://may.2chan.net/40/res/18 35541.htm 情報の価値は見る人次第だよ 14733019819 .@ShirakawaY ＞読者の思考/受容の段階段階をきちんと捉えて＜　プ ログラマ、型を作るのが仕事ですわね。　式の随に棺の匣厚く固く　、美し い型さえあれば、魂を込めるのは、きっと誰かがやってくれるでしょう＾ｐ ＾　　その結果がこれ（界隈）だよ！！！　そして俺らだよ。 14732570199 ヒールというのはどうやらプロレスで挑発行為などをする悪役のこと を指すらしいな。興行上の行為、盛り上げるための悪役。　東方の妖怪。　 弾幕戦はプロレスのようなもの。　然り。 14732366908 .@ShirakawaY そう、人の認識・行動は二次的なものだ。庵野はその 二次を生み出す本体の経時的状態、自分の生き方こそ唯一のオリジナリティ だと考えた。だからエヴァは彼の自伝だ。神主はそこまで気取ってない。む しろ悪びれて世界のヒールに傾倒した。僕も多少そうあれたらと思ってる。 14731890432 この痛さを受け入れ、改めて見てみよう。二度目見るということは1 度目の感想と比較することで全く別のメタ体験になる。　俺の同一性は保た れているか。　累積感傷は僕の明日を変え得るか。　人は変わるのかい？ラ ラァ・・時が見えるのかい 14731672037 ところで去年のエヴァ破 感想があったのを思い出した。どうやら最 近ググって見た人が居るっぽい。エヴァ破もハルヒ消失も頭狂ってるような 感傷的・投影的感想で病的。痛すぎる・・起きたら読むか　http://bit.ly/ 91lPIN 14731492124 同意してるつもりはなかったんだけどな・・みょんな感じだ 14731421359 @ShirakawaY と、思ったけど今読んだら俺とほぼ同じこと言ってるか ＾＾；　イタタ・・　＞破壊は決してネガティブな行為ではなく、次の作品 の誕生、つまり創造にすぎない。創造と破壊は同じ物である。 14731224564 @ShirakawaY 破壊と創作、みたいな話はZUNもしてた気がするけど　 同意できるようなできないような内容だったか・・　これか、破壊と創造＞ http://kourindou.exblog.jp/1534526 14731034473 .@ShirakawaY 普遍的な問題意識・興味、人間の営みや社会一般に興 味がありますよ。絵もゲームも、創作はそこからヒントを得るものでしょう 。観察→表現。人が生きて為すことは広義で創作行為だとも思ってます。（ インスタレーションというジャンルもある）　破壊さえ創作のための行為で す 14730358557 @ShirakawaY 昨日起きた時に返事書いててちょっとググったら良い解 説サイトが見つかって、これは！素川氏に見せるしかないだろう、と思った んですけど、「こんなの関係ないよ（笑）」って謂われたらどうしようかな ーと思ったり＾；　そん時ゃ、離婚ですねｗ 14729918147 @ShirakawaY って、まぁ、そろそろ寝ます＾＾；　予想通りの事態・ ・　　ファッション界は流行のモデルが洗練されてるので、良い見本になり ますねぇ。僕は結構、人気の漫画家や絵師の作風などにも適用して考えたり してました。界隈まるごと適用できる事例は、珍しいですね 14729540654 @innocentroad そういうのよくある。癪だからついでに店とか出歩い てきたり。（まぁ俺は学校まで往復3000円越えだったから定期券ない時きつ かったなそれ） 14729386144 @ShirakawaY STGや格ゲーというアーケードやりこみ系の敷居高めの ジャンルを公式でやり、アクションなど人気ジャンルは二次に任せる・・こ れはなかなか理想に思えますね。逆だったら二次ゲーム制作が苦しくなる。 　意図してのことではないと思うけど成功してる二重構造かと。 14728392697 @ShirakawaY 彼が固執するSTG構造こそ僕が共感するけど同意しない 要素の１つですね。ただ、STGじゃない東方ならもっと原作人気出るでしょ ？勢いあり過ぎたら燃え尽きるのも早そうだし、今ぐらい微妙な敷居がある 方が、成功するんじゃないですかね。　塩梅っていうか。程良い空腹感 14728154156 @ShirakawaY いやぁ、僕もそうですよ。STGはイージーさえクリアで きるか微妙な程度の腕です。２，３回プレイしたらお腹一杯です。セリフは キャプ保存して何度も読みますけど。　僕が好きなのは漫画儚月抄、萃夢想 セリフ、永夜抄の演出、です。ゲーム構造的にはあまり趣味じゃないです 14727785767 @ShirakawaY 神主が受動的にやってる仕事だけど、コラムや漫画の連 載は、絶妙に東方人気を支えてるかもしれない。　ひぐらしは漫画とアニメ で流行った。　東方はそれほど効力ないけどゲームより書籍が敷居低い層も 居るでしょう。 14727603467 @ShirakawaY あー、厳密には年一回じゃなく、界隈にネタが結構頻繁 に投下されてるでしょう。　書籍が半年に1冊以上出てる。このネタがじわ じわと浸透する。それでも心が離れない・・　神主はツイッターという微妙 だけど無視できない日記を公開してる。まるで良く出来た商業のような周到 さ 14727189703 @AngraMainyu_ 雨に濡れるということを楽しみましょうｗ　お笑い芸 人なら酷い目にあったらネタにできて美味しい。漫画家も酷い目にあったら ネタにできる。　ネギま！でエヴァが不幸こそ生きる活力だと言ってました よね 14727079098 @ShirakawaY ニコ動など見ていればキャラや小ネタの小さな流行り廃 りがあると体感できるでしょう。年に一度の新作が来るまで、その小さいサ イクルを二次界隈内部で生成・循環して過ごす。そろそろ全体的にマンネリ だなという時期に本家新作が新しい大波を起こす。界隈はこれを素直に受け る 14726602826 同一性　共通性　普遍性　の意識、抽出力、っていうのは凄く個人差 があると思ってる。物事を一々大系的に分類整理する思考も似ている。（某 氏はそれこそが「学問」だと言っていた。）類推、演繹・帰納というあたり も近いのではと思ってる。　その思考がない人には俺との会話は困難かもし れない。 14726050248 まぁ。朝で誰も聴いてないだろうけどｗ　酔っ払いが小判を掘り当て た夢を見た、ということ。　そんな大層なもんじゃないし、寝言は寝て謂お う・・ということで寝てくる＾ｐ＾　流行云々で大衆心理というのは古典的 なもので、当然研究されつくしているのだろう。俺らは当事者として親交＆ 信仰あるのみだ 14725784964 .@ShirakawaY まぁ記事は読まなくていいかｗ　こっちを直接どうぞh ttp://www.mode21.com/mode/01.html 最新モデルとしてのモード＝東方の新 作と界隈の盛り上がり構造、　私たちにとってのモード＝東方のワビサビや 懐古ネタや幻想入りの概念 14725425804 .@ShirakawaY 取り急ぎ、いい加減なメモをうｐ＾＾；http://furcas .blog39.fc2.com/blog-entry-498.html 切欠は　「枯れ・悟りとオタクの価 値感　そして同人界隈」というテーマでしたがあまり今回そういう話はして ないｗほぼ駄文 14725221141 .@chekisora そして考えて、創作に繋げられる期待感が大きい。　妹 紅や輝夜永琳の過去補完漫画は沢山あるから、もっと別な二次創作を推奨し たいなぁ・・　誰かキャラ個人でもいいし、全然無名のキャラ視点でもいい し、村人から見た永夜異変とか、中国はあの夜何してたかとかｗ 14725037429 .@chekisora セリフの意図を細かく汲み取ってキャラ一人一人の関係 性を考えていくと、1週間ぐらいかかりそうな気がしないでもない＾＾；　 それと昨日のように、永夜異変や永遠亭、月と幻想郷の関係を図示しつつ具 体的に頭で規定していくとなると、もう大変なボリュームで・・ 14723878422 @ShirakawaY 主に素川氏向けに振っておこうと思ってた話題があるの ですが、これ今言っても僕はもう寝るとこなので＾＾；どうしたものか 14723182216 エヴァ破　開始2分ぐらい、ああーこれはウルトラマンだわ、同じじ ゃんｗ　という想いが込み上げて来た。　あんまり言ったら怒られそう 14722199301 .@chekisora 永夜はいくらでもグレーゾーンを掘り下げることができ るロマン溢れる作品だと思いますので、またの機会に他の要素など考え直し てみたいですねぇ。 14722069529 これ、1時間かかって発言１つずつ切り貼りしたら、完成した所で固 まって、2回目作り直したｗ　ログ読み込み過ぎたら不味いのかな 14721959873 昨晩の話題、『永夜抄　紫と霊夢の指した方角は？』　をトゥギャッ ターでまとめておきました・・　最後まとめらしきこと言えなくてｽﾐﾏｾﾝ； 　http://togetter.com/li/24183 14717116098 @ShirakawaY あー、返事が最近無駄に長くなる傾向があって、こんな の送ってもなぁという状態で＾＾；　短く考え直して今日か明日にしようか と・・ 14708067322 うげ、破が来てる・・？　知らんぞ俺は・・何も知らんぞ・・14707357604 まぁ、ツイッターは時間帯上手く被る運も必要ということで、今日は いくつか意見聞けて良かったです。どもでした　・・って解散してから＾＾ ； 14707210169 これらは恐らく誰でも1度くらいは考えたり話し合ったりしたことが あるだろうと思う。儚月の後でそれを踏まえた再考をした人も居るだろう。 更に他人と共有へ至ってる人も居るだろう。　ただ儚月の議論に目が行き過 ぎて永夜の方が少し疎かだった気がして、この辺で少し整理・共有できたら なと思って。 14706923871 永夜抄再考に関しては、これはあまりにも大きい話。今日みたいにセ リフ１つで時間食ってる状態だから、全部のルート見直しができるのかどう か・・　デジャヴっすね、何度かこんなこと言ってる気が。それと永遠亭キ ャラの背景、月の背景、小説抄も含めて妹紅の件、永夜異変当日の整理、・ ・ 14706594916 方角の件は、断定するのは当然不可能として、自分なりに詰めて１つ のまとめをするか、このままぐだ〜っと放置するか（取り敢えず意見はいく つか出たからおｋ）、その辺り 14706432241 デスクトップ埋まってきてヤバイ、タブ開き過ぎてヤバイ、書きかけ の記事多過ぎてヤバイ、就活してなくてヤバイ、　それと最近トゥギャッタ ー多くね？俺周辺とか関係なく 14705861899 チャー研で星蓮云々http://www.nicovideo.jp/watch/sm10778700 絵 はともかくBGMが酷いｗ　そしてオチなしという 14702803022 間接的にリンクできるってことかねえ・・　今見てるスマ配信＞http ://tinyurl.com/243tdc9 14702397398 あー、知人のスマブラ配信見てましたスンマセン＾＾；　URL入り切 らないな省略法とかあるんだろうか 14699390328 色々とグダグダになっているのだった・・　関係者の方々ｻｰｾﾝ14699305295 @abysmalhypogeum 非公式RTで自分の名前連呼すな＾＾；　そのアカ 名は何らか心理効果など狙ってのことだと思ってゐるが・・いや言うまい 14698836420 @abysmalhypogeum あれ、先日のK氏との議論は、阿求クラスタと秋姉 妹クラスタの戦争として見ていたのですが・・　まさか・・ 14698688445 俺が絵師っていうのはもう持ちネタになってるからええわ・・もう・ ・　東方的な、設定だけの能力で、実際に行使しませんよっていうことで・ ・・ 14698525965 ツイッターの永夜考察と方角考察と　IRCスマブラ・ポケモン　、ス レ、ニコ動　を見るのは無理だーー＾＾；　三面六臂にしてくれ 14698418994 @chekisora あ、どうも、すみません、話聴けなくて・・乙です 14697745378 忙しくてあれこれ手が回らない・・・・・ 14697713494 角度のメモ　　あれー、糞みたいなメモなんだけどツイトピックがエ ラーでポストされないぞ＾＾；　http://twitpic.com/1qxzjx 14696136300 @abysmalhypogeum 五蟻氏の理解状況がちょっと分かりませんけど、 キャラメルの紫家西説は否定されてるんですか？　僕はガン無視することも できないしむしろ西で考えを改めてたぐらいで。 14696018939 .@abysmalhypogeum 空氏の発言は追えてません＾＾；　まぁ元は僕が スレ見て永夜抄再考！とか言い出して２手に分かれたようなｗ・・　僕は幻 想郷の天蓋と月の見え方について図説を考えるつもりでしたが五蟻氏が方角 問題を持ちかけたので乗りましたｗ 14695766028 紫家が艮である理由として最初に考えてた役小角のことをウィキって みたら　＞役氏（役君）は三輪氏族に属する地祇系氏族で＜　な・・なんだ と＾＾；　今読めば別のことに気付くな・・　時間食われそうで怖い14694847117 さっきの永夜スレ、地味に伸びてるなぁ。　勿論一番大事なのは、他 の人と親交・・話し合って、並行幻想郷を拡張すること、自分の幻想郷を鮮 やかにすること、ですわね。　僕としては一応テンプレが欲しい、「型」を 作りたいけど＾； 14694410472 仕事が早い！　これが絵描きだ！＾＾；；　さて俺は・・　お、ここ に安くてよく切れるナイフがある・・何に使うんだろうか＾ｑ＾ 14694180916 .@ohgosho もちろん、霊夢よりちょっと紫の方が違うじゃん！ってい う比較数値だけの可能性はありますわね。しかし合計180という数字は利用 した方がZUNらしい、という気がしなくもない・・それと紫と霊夢の気質を 利用した冗談であるという可能性も・・ 14693968975 @abysmalhypogeum 取り敢えず仮定・何らか条件込みで1つか2つ、解 釈例を作っておきたいなと思ってさっきから話を進めています＾＾；　地図 にしてもファンの仮説ですし、二次的に妥当なテンプレがあっていいかと・ ・ 14693780768 @ohgosho 紫家は確かキャラ☆メルで神社の反対側という解説があっ て、あれは編集者が勝手に書いたのではと半信半疑ながら無断で記載すると も思えないのでZUN設定が変わったとか、仰るようにそもそも紫が曖昧な言 い方してるとか、断定できないんですよね。僕も五行八卦などで勝手に妄想 が。 14693387692 ショボい図でもうｐしたいけどちょっと面倒で口頭説明しかしてない ＾＾；　要領悪くてｽﾐﾏｾﾝ。　紫の家が北東だとしても竹林を南にすること は可能で、残る問題は70と110の角度の理由付けを考えることかと。　ZUNら しい遊び思考で・・ 14692732376 霊夢が紫の家を知らないとして、妖気を漠然と察して紫家を指す？　 互いの責任にするというのは妥当と思えるが完璧とは言い切れない。　互い に帰ろうとした・・ここまで来て？しかし冗談としてはあり得る。　僕の意 見（物理的な方角）は神主の遊び的にちょっと苦しい。　角度の合計180度 は必須要素か 14692141196 紫家＝西と仮定。　五蟻氏の意見は　魔理沙のアリスへの押しつけを 参照して、紫と霊夢も互いを指して南西に竹林。（？）　みらんこ氏は互い に冗談として帰る方角・・これは五蟻氏と真逆だけど南東に竹林。（？）　 ということでよいのかな 14691771273 僕がさっきいい加減に考えたのは、神社から出発して人里に居る時、 進行方向を決めるとすれば来た方角とは違う方角で、70度と110度を仮定し てみると南西に竹林ということで安易に納得できた。　今頂いた他の意見も それぞれ違った根拠だけど図示してみると通る解釈だと思えた。 14691516673 大まかな位置確認として、　博麗神社：東　　人里：中央　　竹林： 南　　というのをまず仮定、してます。ある程度多数意見だと思ってます。 　紫の家、これは僕も妄想込みのままグレーで放置してます。キャラメルの 解説を信用していいかどうか。 14691186125 あ、すみません、飯食いながらで自分の意見が追いついてないです＾ ＾；　あと雑務も気になってて・・ 14690557031 う・・こういうの生放送しながらやった方が効率良さそうだな＾＾； 　他、絵チャとか・・ 14690225263 @abysmalhypogeum もうひとつ訊いていいですか。　紫の家、永遠亭 、はどの方角？　集落は幻想郷のどの辺り？　（ひとつじゃなかった14690085852 どの問題も図を書いてみるとちょっと考えやすいと思われ 14689990951 さっきのスレで出てるいくつかの疑問について、丁度　備望録で解説 されていた。http://www.tcct.zaq.ne.jp/ohgosho/th/th08/th08appen.htm< /text> 14689913345 一応訊いてみる。　永夜３面で紫霊夢が指差した方向について意見募 集 14689395065 @abysmalhypogeum 根拠などあれば具体的に聴きたいですね。　神主 的に考えるのは物理的ではなく理屈で決めるのがいいか、それとも神主は普 通に自作MAPを想定して角度を指定したか。　それとあの角度には意味があ ったのか？何かのネタなのか？　数学的な意味が？ 14688900806 面白い動画を見つけても紹介しない程度の意地悪 14688352125 .@abysmalhypogeum スペカ、セリフ、バックの設定、単純に物量とし て大きい作品でもあり、グレーゾーンを妄想or議論で埋めるのが楽しい魅力 もありますわね。　竹取物語や記紀や西洋神話を絡めて考えたりも。五蟻氏 のように古語の発音とか取り入れたりね 14688196681 多分だけど、香霖堂の発売に興味がある人＝5000人程度・・　まだ知 らない人がどれくらいか分からないけど、発売と聞けば買ってもよいと考え る受動の人も居るだろうから・・　ここから学べるのは、神主フォロワ２万 人の中で東方原作に興味がある人の実数、ってこと。　小説抄何部売れたん だろうかね 14687947212 雑務が溜まる一方やないか・・ 14687885941 そうだった、ブログを３カラムのテンプレに変更しようと思ってその まま忘れてた・・　設置し直したりが面倒で・・それとトップ絵描くのが面 倒で（それもかいｗ 14687760587 儚月抄より永夜抄の方が語るに値するのではと思える時がある。　何 せ４つもルートあって、掛け合い満載で、設定がグレーで、儚月への伏線か そうでないかという考察もできて、儚月を通じてまだ解決できない部分につ いて考えたり、とか 14687396489 エヴァの話が多いな。どれだけ売れてるんだか・・。　俺はまぁどっ ちでも（買っても買わなくても）いいかな程度。　1度しか見ずに延々記憶 美化してるのも華だなと。　　使徒は再確認したいか 14684827159 @Cosmo__K 残念、サンダーの下位互換で、無進化で終盤に出てくる稀 少なザコポケだな。半端な技覚えて面白いけど火力足りないような。14684750219 バーコードってすごいわ。　俺が思うに、人間も極限まで判断基準を 効率化していったら、バーコードみたいな形式になるよ多分。　細長い、色 や長さだけの情報。まぁ対象の種類が膨大過ぎたらその視覚情報だけではキ ツイけどねぇ・・　限定条件の設定が甘くて参考にならんか＾＾； 14684607889 ＞急を要するが重要でない仕事を好む 14684583112 @abysmalhypogeum そろそろウザイかなと思ったら言ってよね 14683189287 仮説メモ　：人格を無視できるから表情の描写は自由になる。非投影 思考。 14683077107 レティは、実は冬服の咲夜さんだったという話を聴いた。鵜呑みにし よう 14682975406 .@abysmalhypogeum 逆に考えてみると、組織に身を置く五蟻氏は、実 は全く秋姉妹への信仰心がなく、・・そう、二重スパイ・・ッッ　！？・・ まだ他に暗躍している党派があるのだろうか・・オリキャラネタさえその遠 回しな策略であったのかもしれない。踊らされていた・・　だと・・ッ 14681762890 QOH99　という同人格ゲーの存在を知った。もう10年前のゲームだが すごく評価されてるようだ。同人とは思えないぐらいの完成度だったとか。 僕より１つ上の世代ならこれガチだったんじゃないかな。　今で言う非想み たいな感じだと思うのだが・・　機会があればやってみたいね 14678861061 うーん、しかし考えれば考えるほどZUNさんがそういう人だっていう 解釈はなかなか宜しい。大系的な分類が容易になる。　彼を特別視するのは 良くないよきっと 14678734091 あれ？71種類もあるのにシモシと同じとは・・　ちなみに俺は全く口 堅くないです。俺に言ったことは全部漏れます　： Aerium「俺は口堅いか ら！そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。」 http://shindanm aker.com/20464 #orenimoatta 14678498473 きた・・・ｗ　っ　これは。　枯れる・悟るということについてもう 少し丁寧に順序立てて考えていたら、東方に丁度良い言葉（の解説）を見つ けた。　何となく気にして使ってたけどやっぱそうだったんだｗ　もうちょ っと考えまとめてから話した方がいいんだろうか・・ 14659512772 時間合わせのために仮眠して、今日〜今月中で完全に文章仕事に一区 切りつけるようにしよう。タブを閉じるためにｗ　歴史神話考察に関しては 全然無理なので年内に本2-3冊読んで少し記事or絵にするかもしれないって いう程度。それは職場の忙しさにもよる 14659272052 今日1日で素川氏相手に6000字ぐらいツイートしてるんじゃないか・ ・一般論的に言えばスカイプとか使えって話だな＾＾；これは酷い・・　こ うなると会話じゃなく文章・文語表現による作品のコミュニケーションって 感じだ。極論文語とはそういうものだ。　とにかくせめて数日に1度とか控 えようかな 14658582962 綾辻ルートで校内でいちゃいちゃするシーンがあったら嬉しいけど、 特定の誰かと親密になるかどうか・・ 14658474674 アマガミのアニメ、完全に原作通りのキャラデザだな・・こりゃすげ ーや 14658316189 いや、マジでひぐらし鬼隠し辺りは笑えないな、あれはフィクション じゃなくそのまま俺の人生を鏡で見たような。　都会育ちの人にはただのノ ベルだっただろうけど、何から何まで俺は実際に体験したようなことだった 。　早朝近所の誰かに監視されてる妄想とか、裏山に死体埋めるシミュ妄想 とか、（ｒｙ 14658004634 鬼隠し編の圭一も、あながちフィクションじゃなく、残念ながら孤軍 奮闘の態は完全に俺そのものだ。　見る人見る人　お前も敵か！陰謀だ！殺 される！とか言って、毎日護身のためにバット素振りしたり、遺書書いたり 、やってることはヒグラシ圭一と同じ。原作はなかなか共感できて面白かっ た 14657746420 @abysmalhypogeum まぁ・・・・・僕も泳がされてるだけで、いつか 消されるのかなっておもいますね・・・・・・ 14657608590 @abysmalhypogeum 幹部の人、ってのは・・まぁ昨晩風呂で妄想して たことで、簡単に言えば、五蟻氏は秋姉妹クラスタの諜報員のようなもので 、〜〜色々略〜〜　まぁ幹部の人が口蹄疫の件とか介入してたり　〜〜以下 略 14657412529 @abysmalhypogeum ウイダー系の食品って今多いでしょ。あるスーパ ーの自社製品で80円の類似ゼリー栄養食があるので、それを半年分ぐらい買 い溜めしてたり＾＾； 14657262734 深夜で居眠ってる間にブラウザが固まってて、今頃再起動したら開い てた30のタブが全部消えてて一瞬焦ったが何とかなった。　やっぱ時々開き っ放しのタブもバックアップしとかないとなぁ・・ 14656080999 ブログで変に抽象的な文体の時は、大抵その仮眠語の覚醒感覚で書い てる詩のような文章だ。　夢からヒントを得て革新的な面白い切り口・発想 が浮かんだ時のメモ・・　まぁ役に立たない 14655862996 @ShirakawaY 敢えて言うなら、大祝を略してハフリと言った時に　ハ フリは違いますよ！と言われて揚げ足取んなよ＾＾；　とイラっときたけど 、それだけかな。 14655595677 寝る前はグダグダで勢いのまま調子に乗せられて発言してる＆疲労で 過度に皮肉・好戦的・退廃的・自虐的になってるけど、　起きてすぐは冷静 で思ったことをストレートにしか言わない、かもしれない。特に1-2時間の 仮眠の後が1番頭が冴えてる。自意識も冴えてたりする。オヤシロモードの 圭一みたいな 14655306416 @ShirakawaY どの辺りから？　いつも通りだし、素川氏に不快感を感 じたことは今まで1度もないですよｗ　そうでなければ相手してませんしｗ 　知人の中でもかなり近い感覚の人だと思ってます 14655155495 @ShirakawaY そりゃまぁ初心者向けにもなってきてるし、事実として その層を認識してるのだから意識がゼロではないでしょうけど、　子供向け に絵やテキストを作れるか、と言えばこれは難しいと思うので、さっきの意 見です。それと流石に彼の趣味から外れるからそこまでしないかと・・ 14654993966 @abysmalhypogeum ウイダーとかコンニャクとか、ゼリー系の栄養食 を僕は携帯して、飯食う暇ない時などはそれで済ませます。　流動食・・ 14654844279 @ShirakawaY さっき言ったように僕も立場上、初心者らしく下手に出 て語尾を濁してますが、本当に今更な話題なら手早く会話を回転させるため にズバリな言い方をするかも＾＾；　つまり面倒臭い時、忙しい時など 14654677614 @ShirakawaY 下手な絵や　衒学テキスト（雑学と懐古）はせめて学生 程度の能動的鑑賞力がなければなかなか斟酌できる作風ではないでしょう。 　それとwin版では徐々に改善（善かどうかはともかく）されてる音源のク セ、レトロな打ち込み音楽はどう考えてもニッチな趣味ですわな 14654075499 @ShirakawaY ああ、意図じゃなくて　力　ですか、・・それはないで しょう、表現力やセンス的に。 14654033029 @ShirakawaY ZUNが当初意図していた可能性は可也低いと思います。 初期の頃掲示板で20禁？21禁？みたいな冗談を言ってたような。最初から東 方の書籍類はエロゲ雑誌で連載されてました。それに紅魔郷当時はまだ小中 学生が一般に同人に触れる時代じゃなかっただろうし。ニコ動以後かな 14653762146 @ShirakawaY 作品外どころか作品そのものさえ自分の主張・エゴであ ってはいけないとして、キャラ個人ぐらいならエゴが具現しててもいい　或 いはそうしている　或いは無為にそうなってる　と僕は思ってて、　この話 は前にもしたわね。　べつに紫に限ったことでもなく全体的に　だと思うが 14653587232 @ShirakawaY 今はもう誰に遊ばせるか想定することさえおこがましい 、傲慢、エゴだと考えている節はありそうですが、ゲーム作りに関して一切 想定しないなんてことはあり得ないし、かと言って頑固になる気もなく・・ 14652461653 同意と共感は違うね多分。　僕は神主に同意しないけど共感してるつ もり、なのだ。共感の押し売りはいけないから、一方性として「投影癖」と も言えるかな。　投影的で、感傷的で、浸り屋なんだな。水に浸かってない と魚は干からびるからねぇ・・ 14652110261 晒し上げでも　同意でもなく、共感RT、です＾＾；　自分が東方に詳 しいなんて自信はなく、色々な部分で局所的に初心者だと思ってるし、これ は今も自分で思ってることor自戒として言ってました。　どんなことでも愉 しむ。愉しんでみたい。愉しまなければ？否定はしない、動機が強迫観念で も問題なし 14651659765 @ShirakawaY 今は話の流れとして不釣り合いであること、僕が東方知 識的に少し優位かもしれないということで例え話をしてますけど、民俗にし ても歴史にしても、全ての知識で僕が優位なんてあり得ないし、そういう僕 にはない観点を交えての意見には当然期待しておりますわね。 14651446199 @ShirakawaY 極論、僕の意思決定の原因を探れば、　ニートで暇だか ら→神経質で無視できない・執着する・ムキになる　とか気質の問題でしょ うけど。生活犠牲にしてコミュってますから＾；　あとはまぁ　話好き　多 弁症　躁鬱　など 14651152715 @ShirakawaY まぁあとは、これも月並ですが、「自分の考えを口にす ることで思考の整理になる」とか、痛い言い方ですが　いやこれはやめとく ＾； 14650972584 .@ShirakawaY こっちの方が分かり易いか、少し失礼な例えですが、 素川氏は「大人は大人と、学者は学者と話すべきだ　それが有意義だ」と言 っておられるが、僕は「大人と子供、学者と素人が話すのも何かしら有意義 で学ぶことはある」と思うわけです。 14650688031 @ShirakawaY 他にも例えば、僕は二次設定や最強厨など日頃馬鹿らし いと言いますがそういうスレ見つけたら、　いやいや！待て、それは聞き捨 てならんぞ！いや、もっとやれ！という調子で参加します。枯れる・悟るこ とによる価値感の低俗化をしません。正誤さえ問わず価値感は万人フラット 。 14650353277 @ShirakawaY 失礼な例えはすぐ浮かんだけどそれはともかくとして、 界隈のことを積極的に語ろうとする人は誰でも友達で、意見の共有或いは交 換すべきorするのが楽しいかなと思いますね。失礼ながら僕は聴き飽きたよ うな未熟で安易で月並な　東方界隈談義でも楽しく聴ける程度の興味がある 14650023052 本家東方でちょっと評価できる属性と言えば、「ジト目萌え」かな。 　それにしても星蓮の早苗立ち絵はやっぱすごいなー　冴えてるよZUNさん 珍しく冴えてるよ 14649017796 @ShirakawaY 昨日はツイート数多かったけど　内容はいつも通りかな と思いました。そんなに羽目外してたんですかね自分的には 14648923670 @ShirakawaY 堀で鯉が口をぱくぱくしてて、餌を捲き過ぎて水が濁っ たり食い過ぎて死ぬ奴が居ても、誰も顧みず明日には忘れてるだろうし、所 詮魚ちゃんのこと。　という色々と面白くない捻り方をしてる例えを思い付 いたけど黙ってることにｓ（ｒｙ 14647693155 @abysmalhypogeum （笑）を使ってる時、私はあと2回変身を残してい る　って感じですね。そんなに五蟻氏が頑張らなくても幹部人が手筈を整え てると思うのでお国の未来は安泰、なのでしょう？　脳内設定がかなり激化 してます・・ 14647164972 @ShirakawaY 4月に話し始めた頃から時々東方界隈に合わない解釈を されてる節があって、指摘した方がいいのか、それとも外から見てる人なん てその程度だから放っておけばいいか、などと考えていたのですが。まぁそ りゃ僕も暇じゃないんで遭う人逢う人の東方観を正していくのは基地外でし ょ 14646687787 @ShirakawaY @abysmalhypogeum あー、そう言えば五蟻氏　以前に儚 月のことで云々って言ってたけどこういう感じだったのかな。ガチだと口論 が避けられないみたいなことを何度も言っててこの人頭オカシーんだろうか と思ってたけど。（げっしゃー的な意味で） 14646372428 好き/興味がる　まだやっとるんかい・・　NGワード設定どこだろう ・・ 14646154464 眠い、喉が痛い、風邪ひきそう、　東方のｸﾗｽﾀ分けと陰謀について考 えながらログ整理してたら居眠ってた。　何でこんなにTL賑わってるんだ？ 平日だよな？・・ 14628272301 サムネで写真みたいな絵があって、原寸大で見たらかなり雑な塗りだ った・・　色々コメント割愛　　ただこれは商業的に活用すべきことで、拡 大してもキレイに描かなければならないっていうだけではないんだろうなと 思う。ゲーム以外なら尚更そうで、　細部まで詰める必要なんて全くない 14627503089 １週間以上振りに手書き東方動画が毎時ランクに来てるような。　そ れと映姫のフィギュアでふと思ったが、ロリ等身ってことになってるんだな 。原作立ち絵で実は長身だという意見は余程熱心な東方ファン以外全く耳に することがないだろう 14626840697 @abysmalhypogeum 或いは噛みつける準備をした上で噛みつくべき機 会を無為にry、　いやー、詭弁は幾らでも重なるもので困りますね 14626511298 @abysmalhypogeum 僕はちょっと逆のことも考えてました。木俣氏が 議論に巻き込む能力であると同時に、僕や素川氏や五蟻氏が噛みつき易い気 質あるいは環境・境遇にあったのではと少し推測してました。まぁどちらか 片方に要因があるということはあり得ませんわね 14625880120 .@chekisora 儚月抄はセルフパロ、公式二次創作、ってことでFA・・ 　　認めない！という人が居てもいいでしょう、「東方はシリーズではない 」らしいのでｗ　あれはあれで良い。 14625545508 問題のポイントは２つか３つぐらいあって、さっきも言ったように、 そのボスの位置付けが尊大なのに設定が薄い　→　不足　ということ。例え ばウドンゲは月から逃げてきたと言うけど月のことが謎。輝夜も月の生活な どが謎。永琳との縁が謎。永琳の忠誠心が謎。偉さが謎。年齢などが謎。て ゐの立場が謎。 14625230417 @chekisora それ今言ってくれて良かったｗ　そうですね、永夜が一 番誤解され易いキャラ群で、二次イメージを数年野放しにしたままで儚月を 開始したから、あれ？そんなんじゃないだろ、という感が。　いや、まぁ実 際　神主はキャラ性格など微妙に改変してるし所詮セルフパロですが14624939330 .@chekisora 恐らく他にポイントとして、６ボスなどと関わりを持っ てて重要なカップリング設定があるのに会話が無関係だったりして設定が不 足してしまうこと、そしてEX故に強いイメージで描きやすいけどその設定の 具体性がなくて勝手に性格や能力の特性を補間されてしまうから、か。 14624571074 東方のEXボスはポジション的に二次イメージの過剰な介入を受け易い 、ということでFA（死語か？＾＾；） 14624476471 @chekisora 妹紅イメージについてhttp://may.2chan.net/40/res/183 0158.htm 14624258644 @chekisora 人間かどうかという問題について考えている空氏は原作 に執着してるから二次と外れてるとしても、二次ではそもそもｲｹﾒﾝとか・・ 　　まぁEXボスの設定が不足して誤解が生まれやすかったり、クリアしてな い人が漠然としたイメージで描くから二次の影響大きいのかも 14623855861 妹紅の二次イメージは深刻だな・・　それに比べたら咲夜とかレミリ アは問題ないレベル。　輝夜やてゐも別キャラだから永夜が一番原作が不都 合ということになるのだろうか。月関係が設定重くて理解が及ばないという のは、神主の杞憂とかではなく実現しちゃってるのかな 14623360712 アニメｸﾗｽﾀで、軽くフォロー返しして、ウザくて困ってる人居たら、 我慢せずリムって頂いて結構ですので＾＾；　今期は関西、土曜しか見るア ニメないので、それ以外アニメの話はしません・・ 14623217872 一つの考え方として、リムられるような人はそもそもこっちも興味持 ってない、というのが殆どだろう。　こちらからフォローして、相手がフォ ロー返してくれて、暫くしてリムられたら、まぁ俺の東方話とか迷惑だった んだろうなーというのが大体想像するところ。　まぁそれも稀だが（我慢さ れてるのかな 14622861716 実験場っていうけど、アニメに限らず、そういう気質のクリエイタは 何の媒体でも実験的なことを商業でやってるだろう。それが評価されたら次 の作品でもっとガチにすれば良い。 14619348334 時間ずらして良かったな。長文会話が被ってたら俺周辺の東方クラス タTLが暑苦しいことになってただろう・・　まぁちょっとリムられた気がす るけど 14617530399 @chekisora 僕はケイオン原作読んでませんけど、ムギって唯たちが 好き（百合）だからあの部に居るんですよね多分。で、どの楽器が好きかは あまり問題じゃなく、部に参加できるならそれで良いのではないかと思えま すね 14617221748 最近長い会話多くね？　と思うけど、　〜〜　まぁともかく。　〜〜 　いや、何でしょうね、流行り、でしょうかねｗ　消費者として自覚的に反 抗していくことをお勧め致しますよ！ 14616936679 @ShirakawaY ――リプライ全9通？長くなってｽﾐﾏｾﾝ。これ見てる他の 人もTL埋めてｽﾐﾏｾﾝ。素川氏とはよく話してるので、考え方を共有or相互確 認しておきたいので、否定すべき部分も指摘しておかないといけないかなと 思って、少し長いコメントをしました。まぁ読まなくてもおｋ 14616643416 @ShirakawaY ――そういうわけで、「発達/組織化の拒否」という表 現は、東方界隈の一部の自意識過剰な言い方orあまり妥当じゃない言い方、 という一般性に欠ける解釈に思えます。　すごく端的に言えば、大抵の人は 「モノが面白ければそれで満足」ではないかと。 14616456261 @ShirakawaY ――今回主催者が東方に興味ない金儲けが目当てだと まとめサイトに明記されてたことで、初めて例大祭の内情を知り、嫌悪の意 見が出たのかと。これも、告知サイトの絵が明白な無理解感を帯びてなけれ ばここまで噂にならなかったと思います。あの絵批判はトリガーになってる 。 14616217630 @ShirakawaY ――そういう意味に於いて僕はSP批判はごく一部の嫌商 業厨が殊更に騒ぐ、積極的ネガキャン行為（営業妨害）だと思った。その旨 もツイッターで添えておいた筈。　実際出品者も買い手も作品の遣り取りさ えできればいいのであって、SPの期日の心配の声が多かったかと。 14616053578 @ShirakawaY ――作者が何人であろうが、原作を最低限理解して（出 来れば軽く二次へも少し媚びて）、それなりの質で作品ができるなら、殆ど 誰も叩かず普通に人気が出るのではないか。つまり作り手の事情より作品の 質や雰囲気を重視される。 14615882846 @ShirakawaY ――次。組織化・・これは先日誰かが言われてたことで すが、同人ゲームさえ数人で作るから実質法人制作で、商業と同じなんです よね、作品内容の微妙な設定以外は。でも東方の二次ゲーは余程サークル側 の態度が悪くない限り普通に歓迎されてるように思える。 14615658652 @ShirakawaY ――で、次に　一部のコアファンや界隈全体が薄ら無意 識に抱いているかもしれない感覚についてですが、「発達を拒否」・・これ は前述の理由であまりないかと思います。発達するのは良いこと。困るのは 敷居と競争率が高くなる創作者側。消費側は見るだけだから高度化歓迎かと 。 14615432377 @ShirakawaY ――東方界隈全体や神主に対して具体的な願望や期待を 持ってるのはごく一部だということ。それと東方というジャンル依存で創作 してる作家も、その問題に直面したら抵抗あるでしょうけどね。（これが結 構多いから一応言及。） 14615296914 @ShirakawaY ――、大部分の人は恐らく東方にそれほど執着してなく て、特定の願望などは抱かず、なるようになるだろうという関わり方ではな いかと。流行云々というスレでよくある意見だけど、東方という作品にこだ わってなくて、次の流行が来るならそっちに移るだけで、困ることなどない 。 14615158315 @ShirakawaY 今日のログ大体読みました。＞SP非難の理由「発達/組 織化の拒否」＜　東方本家がやや未発達なのは確かですが、発達/組織化の 拒否だとは思いません。東方に関しても、SPに関しても。まず東方に関して は、コアなファンで一部そういう考えの人もいるとは思いますが、