ーーーーーーーーーーーーーーーー ＃大体12800〜11300番目のtweetログです。 ＃2010/7/11〜6/16　亜奇数 on Twitter ーーーーーーーーーーーーーーーー 18208083722 と、喋ってたらツイートが丁度12800、ログまとめ4回目の節目となり ました。整理転載は時間かかり過ぎるので気長に待って貰うとして、ログま るごとupは即日やります。　いや　他にやるべきこと山積みの気がするけど ・・ 18207285298 @AngraMainyu_ 倫理の大切さと　倫理以外の大切さ、この主張の違い は儚月抄以外でも我々は平行線かもしれませんね。どちらもあるべきだと思 うのでこのままで結構。　この件は以上です。 18206792476 @AngraMainyu_ 倫理そのものを否定しているのではなく、倫理だけで は人間や動物の生態は成り立ってない、「成り立たない」、と言ってます。 18206581617 @AngraMainyu_ ＞それを言ってしまうと完全無法地帯になる。＜　そ うならないために法律があるのでしょう。それも所詮人間の多数派のルール 押しつけですが。　取り敢えずそこで規定されている以上のことを追求する 権利など人間社会に於いても誰も持ち合わせていない。 18206403349 @AngraMainyu_ そう言ったメインではなくサブカルチャーも人間が生 きる上での文化の一部、必然として保存・維持されるべきであるということ 。さっきのRPGの話で逃げるコマンドが必要であるように。　これは倫理・ 道徳として完全に切り捨てられるものではない。 18206233857 @AngraMainyu_ 東方で言えば社会や現実への反発としての創作を含ん でいるだろうから、それは勿論空虚なものですね。明るみではなく茂み・物 陰・夜中のこと。ZUNのオタク・ゲーマーとしての韜晦意識（後ろめたさ） の肯定でもある。　 18205823949 @AngraMainyu_ 責任は人間が規定する　　それは全てのものに宿る・ 見い出せる　　という理屈で言えば、それは論を撤回しても責任がなくなる わけではないでしょう。なんちゃってｗｗｗｗと言えば言ったことに対する 責任があるだろうから。それに対する罰則があって贖われるのが普通ですが 18205378767 @AngraMainyu_ ＞全ての自由な行為には責任が付きまとうから　＞＞ そのルールは誰が決めたのですか？：私が聞きたい＜　責任というもの自体 人間の作った概念で、誰かが勝手に抱くものでしょう。最も多数派の責任が 法律で、大抵の人はなるべくこれを守って生きてる。それだけ。 18205045850 @AngraMainyu_ RPGで強いモンスターと遭遇して、PTが全滅するまで 戦い抜くのはどう考えても得策ではないでしょう。現実では宿屋から再開で きません。逃げるという選択肢は必要で、当たって砕けろだけではないかと 思います。動物はそうして生き延びてきた。 18204533126 @AngraMainyu_ なぜないのです？全てのことに等しく責任追及するこ と自体が高慢だと思います。そのルールは誰が決めたのですか？ 18204012582 @AngraMainyu_ 責任問題はとても重いですから、仕事なら真摯に受け 止めるとして、趣味で一々発言に責任取ってたら、いずれ仕事に支障も来た しますし。そもそも趣味でまで責任を追及しようとする、暴力を向けようと することが謎、場違いとも感じます 18202895870 @7thHare 確かに見ててARIAとかｔｔｔを彷彿としますね。親和性に ついては、多分ああいう純萌えは見る層が固定で、新しく見てみようという 人は居ない気がするのです。萌えと分かった瞬間逃げられる。それでもバカ っぽく見られる動的な萌え作品なら　生徒会の一存的な・・ 18201432054 @7thHare カンパネラの萌えは静的というか、見て騒げるものじゃな いなと思われましたね。　見てキュンとはなるけど　ｗｗｗｗとはならない 。 18201123254 @chekisora 三月精wiki拝見してる時間なかなか無いのですが食べ物 リストとか大事だなぁと思ってました。　編集はお一人で？ 18200969107 ニコ動で配信やってるアニメの画質差が酷い。ストパン350MB吹いた 。　HOTDが確か170MBぐらいで、カンパネラが90MBぐらいだったか。　 18200658434 東方人気投票が3万人だとすれば、自分の意志を表明できる程度に深 入り（キャラ名や曲名を把握）してる人がその数倍〜10倍ぐらい居ても　い や、特定作品だけ知っててそのキャラだけの漫画描いてるような人も居るだ ろうから、知識の広さを基準にできない 18200339204 ちなみにニコ動はそこそこ見てる人が100万〜　時々見てる〜200万人 ぐらいとイメージしてて、春の　あとの祭　では最終的に40万人だったから あれがそこそこ暇な、東方ジャンル固定ファンだと考えたら・・全国販売し てる三月精などが15万人買ってても全然普通のこと。 18199975472 @chekisora 三月精3巻で累計40万らしいので、単純でも13万部、そし て1巻しか買わない人を考えると15万〜という予想です　＞http://twitpic. com/22wr4d 18199603581 @chekisora あまりネットコミュに参加してなくても、東方に深い考 えを持ってる人はきっと多く居るでしょうね。こうしてツイッターで話して るのは数人ですが、三月精読者が10〜20万人も居るならその数だけ幻想の色 が 18199185253 三月精が累計40万部・・ということは三月精読んでるのは15万人ぐら いということか。それでもツイッターでフォローまでするのはその1/10、ゲ ーム買うのは・・どうかなぁ、しかし漫画の方が売れてるわけだね？　それ だけイザヨイやウィキなどが大活躍して穴を埋めてるのか 18198708529 絵描きを夢見たけど結局僕は宗教家の子と好事家の子の血を辿ってき たということか 18198472879 それが、今では年に1枚の落書きさえしない生活だ。構図の組み方、 目線の誘導、空間の把握、色彩論、美術史という文脈、そんな今までメイン で培ってきたことを一切実践（仕事で金に換えること）せず、東方何某など と日に何十回も唱えて、宗教の定義が云々、　何をやっているのかね？ 18198235840 俺が美術系の人間だなんて日頃の姿勢で伝わってるのか分からんが、 単に変わり者のオタっていう風にも見えるだろうし、文系崩れの偏屈オタと も見えるかもだけど、こういう講演聞いて最初から最後までしっかり理解・ 共感できて漸く、あ　俺そう言えば美術系だったなと思い出す。そっちが専 門の筈なんだが 18197990628 最後らへんマトモというか普通な・・　いや、全部普通のことだった けど。最後は精神論的に普通のことで、それ以外の本編は美術　いや美大的 に標準的な話だったと思う。売れるための話っていうか、美術を通して生き ていく上での話。方法論と言うほどでもなく。　でもこれ素養ない人は聴い ても伝わらんな 18193811236 村上隆見ながらhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv20835209 18192878891 トゥギャッター見てたら空氏のリストが倍ぐらいになってることに気 付いた。　そして布留氏の発言録まで作られていた・・　http://togetter. com/li/27895 18186597461 東方エロゲOPパロの人の新作。このぐらい綺麗な絵を繋げば商業に見 えるわな。本家が未だにZUN自ら作画してる辺りを考えると、儚月批判なん てｒｙ　　＞【東方MAD】「Rewrite」OPパロ http://nico.ms/sm11340498 18184640578 まぁ、世の中のオトナは、信じてくれないでしょうけどねぇ・・　空 想の結界はとても厚く固い。妖怪も人間も超えられないらしい。 18184492395 趣味に正義を持ち込むのがナンセンスって完全に逆でしょうｗ　仕事 に正義なんてないですよ、お金貰うために悪いことでもやる。趣味はやらさ れるんじゃないから、自分がやりたいことや正しいと思ったことを通す。　 ならば同人として意識されてる東方が義、正義によって創られてるというの は妥当かと。 18181755529 ニコランクで流行ってる競馬ゲーやってきた。http://www.jra-jwc.j p/ アプリとか色々可能性感じるけど・・んーしかし一発ネタ 18178331057 曖昧だからこれを教育として行うべきではない？そのために教職免許 とかあるんだよな？教師として真っ当な判断能力・道徳観・常識・良識を持 ってるかどうか査定してるんだろ？ 18178169596 実際に本人に訊いてみたというのは完全な詭弁である。　或いは、出 題形式そのものに問題があるのだろう。まぁしかしテストというのは一定の 価値基準で点数をつける行為だから、実際作者がどう考えたかではなく、そ の作者の気持ちを出題者がどう捉えたか、を回答（解答）すべきだと気付く だろう。 18177973568 作家論とは言うがそれが絶対的なものではなく論者の主観による相対 的な意見だということ。　国語の問題について言えば、作者の気持ちを絶対 的に「解答」させるのではなく道徳的に妥当な思考としてどうか、相対的に 主観の立場で「回答」させることだろう。 18152686123 起きたら少し溜まってる手書き動画を消化して、書きかけの記事どう にかして、そろそろツイログまとめの時期というのもあるな・・　ゲームも 漫画もアニメも積む一方だし・・ 18150309915 @luckystar_kid 儚月抄だって恐らく東方ファンの一部しか買ってな いだろうし、紫香花なんてZUN小説のためだけに買うのはごく一部でしょう から、本当に狭い世界の話なんですよね。　肯定派とか否定派で分かれても 、読んでるという時点でコアファンですね 18149940487 こういう言い方をするとかなり危なく聴こえるが、そこまで重く受け 止めてるような人は滅多に居ないから、指摘された通り現代の作品なんて宗 教レベルまで没入させない。程々に消費させる。 18149535469 想像＝創造する楽しみを与えた。酒というツールで現実を歪ませ、想 像・創造を加速させる。　　価値観を変えてしまう程の・・これは宗教レベ ルだ。STGシステムとしての没入もあろうが、思想・テーマとして受け手の 生活を豊かにする。そして東方は死後の世界まで華やかに描く・・ 18149122378 東方の何がすごいって、幻想入りというメタ設定で現実を何でも取り 込めるパクリ肯定をして、その逆説として現実のあらゆるものがネタになり 得るという可能性探求（妄想、想像、思索）をさせるに至ること・・　ある 程度の能動思考を持つ者に東方・ゲーム創りの楽しみを与えたのではないか 。 18148990649 東方はメタ的にゲーム創りという行為を勧めてる所が凄いのだという 話をさっきから考えていた。　そんなことは何度も考えてて、時々言ってる ことなのだが。 18144616636 カンパネラ見た。萌え6割ファンタジ3割エロ1割ってところか。これ はニコ動で見て丁度だな。個人的にはもう1割ぐらいエロでもいいhttp://ww w.nicovideo.jp/watch/1278584788 １話目にしてハーレムか。キャラ名が長 いのは不味い。大体指摘されてる通り。 18138940405 あ、面白過ぎないって大事だね。　俺は日頃ニコ動で「もっとつまら ないものを！」って思いながら動画探すけど、本家東方はなかなか絶妙なク オリティだ。そんなに面白くない、上手くないのが面白い。面白くないのが 面白いってメタ的な言い方だけどね。詰まらないものの面白さを探すのが面 白い、か 18138725429 うまく言葉になってないけど。　バランス感覚っていうのは意識とし てありそう。これは東方を作り込み過ぎないこととか、何かのテーマを持ち 過ぎないこととか、真面目過ぎないとか、逆にオタク過ぎない、古過ぎない 、新し過ぎない、　面白過ぎない、・・ 18138570506 環境問題とか東方に込めたくないとは言ってるけど時事ネタ・社会批 判的な部分はあるし、それに懐古で古いものだけを作品にしたって意義ない というか、古いものを今に被せて作る、　・・古いものを復活させたいとい う希望もある意味　未来思考だよね？過去を考えることは今と未来も考える ことになりそう 18138322944 神主と政治の話は・・　あの人はオタクになり過ぎない程度のバラン ス感覚で生きてる、それも多分意識的とかじゃなく元々そういう守備範囲だ と思ってて、ゲーマーだけどアニメはほぼ見ないみたいだし、それ以外は標 準的な生活してて、そりゃ多少影響力も考慮した上で、時事ネタも触れるぐ らいでいいかと 18137287571 え・・ED実写？ｗ　　何か舞台設定の謎もちょっと与えつつ　全体的 にそれなりって感じだな。どういう層が喜ぶのか不明だが・・敢えて言うな ら萌えとかバトルとかオタ臭いのはイマイチっていう大人が地味に楽しめる 作品かもな。　申し訳程度にエロがあるのも何だか・・妙な手広さだ18136511119 それなりに面白いし、作画もそれなりだな　キャラデザで多少好み分 かれあるかもだけど背景は綺麗だ 18136241136 割とテンポいいね　何で主人公がエロいのは良く分からんがシュール 、というか何と云うか、説明し難い内容だよねこれ・・今後毎回こんな事件 ものなら一応見てもいいぐらいには興味あるな 18135575464 関西、テレビ大阪でオカルト学院始まった　http://www.occult-gaku in.jp/ 18134660134 ,@Cosmo__Kさんとバトレボ500未満対戦した。こっちはPT2つで2勝2敗 。こっちはマイナーの受け不安な奴らで相手にならんかと思ったけど割とマ シだった。そして最後は絶対零度ゲー・・　強力な受けに依存してるPTでは 一撃必殺で勝負が左右されてしまう 18132762825 ポケモン対戦してる間に儚月の話続行してたの？それとも別のTLに飛 び火してたのかな？ 18132702150 @abysmalhypogeum いや、悪いけど俺は編集には最初から期待もして なかったから責任は殆ど感じてなくて、直感的な話では8割ぐらいマリーの 責任だと思ってるぐらいです。まぁ僕は元から半分アンチなので信用して貰 わなくていいですけど 18125173200 まぁ、あのギャフンでも萌えた人は居るのだろうけど 18124991927 ギャフンはそのまま大きい丸字にして、綿月の顔がめっちゃ可愛い　 ＞＜；　こういうのにしたらいいかな。可愛さで押す。　ぎゃふん　の文字 は添えるだけで、顔を見て貰えば・・　それこそ、可愛さこそ秋枝を雇った 理由でもあるわけだし 18123936298 ギャフンが難しいよなー。　東方本家ぐらいの短い会話ならともかく 、漫画だとダサくなってしまう。それでも尊重すると、小さく抑えるか、配 置変えるか、・・そうなっちゃうな。取り敢えず笑うシーンにはし難い。　 そして穢れ肯定セリフの方がラストに相応しいという・・ 18123776371 .@AngraMainyu_ そうそう、綿月が発見するまでの工程をもっと見せ たらどうか、というのは考えました。その場合地上の宴会がおろそかになる のですが・・並行して描写できる技量があればそれも良さそうですね18123574132 宴会の穢れ肯定セリフをページ上に大コマとして配置し、下の小さい コマでぎゃふんという文字を小さく添えるだけの、ちょっと驚いた綿月を描 く・・　これならZUNセンスを尖らせずキャラ絵の配置だけでまぁ納得でき るようなビジュアルになる気がする　これ１つの案 18123128048 @hatosenbei ああ、それは確かにそうなのですが、多分最後にギャフ ンを言わせることをZUNが意図してたと思うので、尊重しようかと。問題は どうしても、宴会場面との切り替えの難しさとか、やっつけ感ですかね・・ 18122944007 絶対条件として最後のコマが「ぎゃふん」であることだが・・　これ を前ページの水着の華やかさ（しかしダサさも併せ持つ）と　穢れを肯定す る締めセリフ　との繋ぎとして綺麗に見せなければならない。 18122509649 秋枝抄ラストの　ぎゃふん　の陳腐に見えない演出方法募集。　重く 見えずスルーできる抑え方でもいいし、ガチで笑える方法があるならそれで も。　まぁスルーできる意味ではあれで十分かもだが 18122096640 感動か笑いっていう択はおかしいか・・　一応神主的にはギャグでい いけど、本家がギャグできるのはあのZUN絵でこそだ。　作画の重要性と言 えば現行アニメでHOTDがまさにそれだろう。漫画のGANTZなんかもシュール の意味が変わる作品だろうし。 18121720463 連載当時から感じてたことだけど、秋枝は短い内容に対してコマ割き 過ぎなんだよね。え、このコマ必要か？っていうか、引き延ばしてる感がす ごい。　そしてどうしても画力・演出力って話をせざるを得ない。土下座や ギャフンをどんな絵で描くか目茶苦茶大事だろう。ギャグかシリアスか感動 か笑いか決まる 18121301071 .@AngraMainyu_ コマ割、そう、分かりますよ、今マンガ版を見なが らちょっと自分のシリアスイメージを書いていたのですが、その場合フェム トのシーンをどうするか考えてみたら、１つの大きなコマで語りをまとめる というのを思い付きました。それも吹き出しとかじゃなく、ずら〜っと。 18120593858 .@AngraMainyu_ 矢張り僕は、作画がすごく上手かったら土下座もギ ャフンもかっこ良く見えたんじゃないかと思うんですよね。そういうイメー ジできます？　土下座のシーンは空気が張り詰めてる感じで、スっと静かに 紫が頭を下げる。豊姫はそれを冷たい目で一瞥して、月を見上げて語り出す 18119979430 @AngraMainyu_ 少なくとも所謂キャラ崩壊がなかったら、黒歴史とは 言われなかったんじゃない？単に下手っていうだけで。元々ZUNが技術優れ た人だとはあまり誰も思ってないでしょ。それでも脚本の部分で不味かった から黒歴史にされるのかと。 18119480737 .@abysmalhypogeum ＞耳すまに感動している人＜　ネット見てるよう な人は、ちゃんとジブリ作品が3Dに見えてる人ばかりなのでしょうね＾ｐ＾ 18117961393 俺の中で東方が映画と同列の扱いなのは、あまり驚きではない。 18117600004 俺が東方とハルヒ消失とヱヴァ破を語り合える人に会えたら、そこか らが人生始まりだな 18117279579 耳をすませばは、雫の弱さがいいね。宮さんだったら絶対考えないよ うな無駄なセリフだらけで、 18116877724 劇場で見た人はテレビで見ても面白くないかもな。少なくとも俺はそ うだ。　劇場で見たものを小さい画面で見直すと、体験としての面白さが30 ％以下まで落ちる感じ。 18116693452 おお、サマヲ、見に行かなくて良かった！（ぉ 18116293916 .@chekisora 万能説が浮上中です。　東方考察の文末に付加してみる と、しっくりきます。「泣けるねぇ馬鹿だねぇ、」そして何かもう一つ言葉 を付けるのが良い感じ。　哀しい　とか　楽しい　とか 18115630265 何の話をしても二言目には「東方なら」に繋がってる・・酷いもんだ 。東方脳の脅威。おはようからおやすみまで東方のことを考えてしまう。東 方のことは特に好きでも嫌いでもない。神主のことも好きでも嫌いでもない 。泣けるねぇ馬鹿だねぇｒｙ 18115374469 プレデターズだと・・ポケモンと同時公開か？　うーん、ちょっと見 たいな・・　ホラーとかB級とかモンスターとか聞いたら何より優先で見た くなる。人気の感動できる映画とかマジどうでもいい。　東方が妖怪じゃな かったら・・とても残念な作品だったな 18115104829 @abysmalhypogeum そうですか。　五蟻氏が言うことだから僕もまた 八雲百怪読みたいとは思ってるのですが、紛失してるから困ったものですね 。買い直すにも千円ですし・・ 18114964749 90年代の、作品内で世界観が完結したアニメ、　人間の生活をそのま ま描こうとする、空気感、うーむ　これがアニメに限らず創作として標準的 なことだった。それをメタ的に復元・保存しようとすることは全く古くない 、新しい行為だろう。懐古できるのは今であって、懐古というジャンルが新 しい 18114513877 しかし東方とジブリって対極に近い作風だな・・　物理と精神、観念 、哲学と言うか。　根っからこういうの好きじゃないんだろうな。東方は選 択肢だ。妖怪という選択肢だ。確かに同人的で、神主自身と同好の士のため にあるわけだ。　泣けるねぇｒｙ　ｒｙ 18113764658 昼に言った、良い物を紹介する行為も、東方的には悪になりそうだな ー　 18113607472 金曜ロードショーがジブリ宣伝する程俺のイメージは悪くなる。　神 主本人が東方を宣伝しないのは嬉しいことだ。　例えば、ツイッターが神主 にとって直接的宣伝ツールだったら、俺はもう東方やめてもいい理由になる 。　まぁ、東方の場合彼の発言権そのものが宣伝行為でもあるから受け方だ けの問題か 18113270653 論というのは消費者とか創作者という区分ではないと直感した。敢え て言うならあらゆることが創作である。意志を持ち行動する人間の行う行為 全てが創作であると考える。意志が介在しない場合これは自然現象の一部と して創作と区別する。俺は。 18112927815 オコノギ氏のアカを見ておくしかないな。　18時間前に「楽しみにし てます」って言ってるのは、今から原稿ってこと？次の号だろうか 18111806520 DMで候補に名前が出る条件って何でしょうね？前から不明なのですが 。相互フォローだけじゃない？　そもそも相互フォローになってないんだろ うか 18111495760 ウォッチャーならそのためのアカ作るんだろうな―　俺そこまでは興 味ない 18111422619 a_to_z　あずまあやフォローリクエストしたいのは山々だが、残念な がら即リムる可能性あるというか、正直リストに入れておきたいだけという 動機で・・　問題発言があったら自然と拡散して速報来そうだけど 18111269967 @onnel ん？何のことでしょう？木俣氏の本ですか？いつ頒布されて るのか分からないのですが・・ 18111002470 僕の姿勢は、　自棄＾ｐ＾　　接待＾＾；　　顔文字AAなし　の3択 だな 18110860693 諏訪子　雛　阿求　かな・・そういう気質の人としか付き合ってない 、という逆説も浮かぶ 18110798686 諏訪子やカエルのアイコンの人が多いのは俺の周辺だけかなぁ・・ 18109775812 @chekisora 僕はazumayaさんの本を見たことがないので判断できませ んが、ピクシブなどを参照すると、あのサンプルはゲストの方の絵かな、と 思ってました。　本人かもしれないし、判りません 18109693566 公式サイトによるとフェブリ発売の時ゲマズ本店でZUNサインが店頭 クジで当たる？ 18109444949 オコノギ氏がazumayaをフォローしてるらしいので確定なのか。　で 、本人は非公開になってる。まぁ正解・・かな？チャンスを活かせないって 意味では良くないけど多分公開しても・・　いや言うまいｗ　＞a_to_z＜ 18109317490 @chekisora え、サンプルってそれ同人のサンプルですよね？ゲスト の人の絵かも、と思ってたのですがそれあずま絵ですか？ 18104907581 @yukue 寝てない限り＜　あ、ちなみにニコ動にも1話はありますね。 2話からも見られるっぽいですねｗ　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch32 6 18104777521 @rh_kimata ＞木俣の同人誌について＜　前々から気になってたので 、是非欲しいです。本そのままのページ形式ですか？ 18102562211 ！？　　＞　RT　レミリア・スカーレットはインド人だった。　沙月 氏『踊るワラキア』より 18102261822 空氏やルー氏がアイコン変えたことについて　TLで見るごとにうだう だ言いたくなる 18102199260 アイコンを変えるのが難しいなら、アイコンの向きを変えて気分転換 できるかも、と思い付いた。　初めて見た人は、この人向き間違ってる変態 だと思われるだろうけど、デジタル画像の向きを変える一手間を加えること こそ変態の由縁であろう。そしてどう思われるか当然想定してるあたりがあ ざといな 18102022267 泣けるねぇ馬鹿だねぇ楽しいねぇ 18101717678 アキバブログの画像が読み込めないと思ったら、最近の記事でビット マップ形式になってる 18101487743 なかなかいいっすな　パルスィhttp://twitpic.com/1sr3ku 僕は特に 好きでも嫌いでもないキャラだけど哀愁込めて描く人は多い 18100873168 @megamarsun 徹底的に限定するのは難しいですが、今１分ぐらい考え た中だと、邦楽・J-POPについてとか、あと暴力について、ですかね。外国 の政治事情などは興味ゼロじゃないし、特定の趣味で嫌悪ジャンルや人間普 遍に見たくないもの、になってしまうと思います 18100609440 相互的でなく完全にリアルタイム更新としての特性だけを借りたミニ ブログとしての利用者も居る。　今人気だから宣伝目的だけで使う人もいる 。　元々呟きという名目だからコミュよりミニブログ的な部分が本来的なの かな 18100436069 俺は流動的に在りたいと思うから、ブログよりツイッターで喋ってし まうな。素川氏がそれぞれの意見を大切にしましょうみたいな言い方をされ ると違和感がある。話し合って意見を調整する気がないならブログとか本に すればいいだけだ。コミュだから相互的流動的なのが当然だと思える。 18100114603 全ての人の人生は優れたドラマである、ということ。多分こういう事 を言ってる人は多いと思う。それが作品としてキレイに整ってないと見ない のが普通だが、今こうしてネットコミュが容易になってるんだから、僕は一 人一人が持つドラマを読み取る、超マイナー作品を愉しみたい。ツイッター もニコ動もそれ 18099937758 僕がリストではなくフォローするということは大凡人格レベルでの興 味or高頻度での興味ジャンル発言、という扱いが多い。ネットは切欠に溢れ ている。多くの人と出会い、その人が何を見て育ち何を考えるか、知りたい と思う。　あらゆることを知りたいし愉しみたい。 18099787463 ツイッターでフォローすることと興味の断片性について説明をあれこ れ考えることがあるが、botはフォローするよりリストで隔離した方が使い 易い、メルマガ感覚、という説明で納得できる人もいるだろう。　ツイート を人格ではなく一定ジャンルでの情報源として割り切ってる例。 18099321938 ハイスクールオブザデッドは一応エンタメものとして多くの人が興味 を持ってるみたいだが、これからも見たいって思ってるのかな？　ゾンビも のっていう話題性だけで倒れないために、あれだけの作画用意してるんだと 思うがさてどうなるか・・（これは作品への心配じゃなく視聴者意識への心 配） 18099219261 過去作で博麗神社の写真まで使ってる辺り、元々博麗幻想に囚われた 人だったのか。ご愁傷様です。（ホメ言葉）　　しかしこの作者思ったほど 有名じゃないんだな・・まだまだこれからだ 18099030877 いやー、もうご存知かと思われますが（恐らく外の）霊夢が幻想入り 、来てます。土日でもう少し伸びるかな。まだどれくらいの規模になるか分 からんけど。　それと一瞬絵柄でレッドナイトガールの人かと思ってしまっ た　sm11321283 18094570707 って、平日昼だっけ。こりゃいかん・・ 18094476263 何か、美大の受験絵っぽい塗りだな。タッチの遊び方とか・・　　ok amaと秋枝などを混ぜて若くしたような感じか。あんまり俺の個人的過ぎる 絵師分析用語を使えないとそういう有名絵師との比較しかできない・・ 18093976833 同人作家から連れてくるのは確定で、その作家のファンは当然数百人 〜数千人居る筈だから、今回の　あずまって誰ぞ？っていう騒ぎでも何とな く判ってる人は居たんだろうな。 18093569091 秋枝は二次作者としては神主より下の立場（キャラ借りてる。）だっ ただろうけど、一緒に仕事するってことは儚月抄に於いて対等に近い立場だ った筈なんだよな、作家として。雇われたことの責任感はあろうが。18093288841 茨歌仙あずまやねぇ・・この人で確定かどうかはともかく、やっぱど う見てもカラー絵師なので、フルカラーのコラム的漫画じゃないかと予想。 神主の衒学とこのokama的オサレ絵で分離して、批判受け難いんじゃないか と多少思う。秋枝は半端に謙虚だったのが不味かっただろうな（よくある指 摘だが） 18092615390 この国はつくづく占い好きだな　＞ Aeriumさんの心の透明度は38％ です。ちょっと汚れた心の持ち主です。 http://shindanmaker.com/31207 # TransparencyMind 18092531520 あまりこの辺りの話はしたことが無かった気がする。　自分がしたこ とがなく、他人もあまり語ってない東方やZUNの解釈について言語化するこ とには意義を感じる。　全く共感できない人に読ませてしまったら、時間食 わせて申し訳ないと思う。それでも何かの経験値になってたらいいんだけど ナー 18092310158 創る段階から繋がりを求めてしまってるんだろうな。おもねるという ことがプロ同人にも繋がってる、これは当事者にも認めて貰うしかない。神 主が同人に求めた意義はその部分じゃなく、自由に作った上でその作品に関 して繋がりができるってことだろう。多分今もそうだと思う。 18092081968 神主に孤独と言うキーワードを当てたいのは、彼が社会と切り離され た立場としてでなければ彼の作風を保てないということでもあるな。　空氏 とか、人比良氏？とか、獣氏とか、繋がりを持ってる有名人は批判的な活動 を強調できない。神主は上手くバリアー張ってる。俺は・・誰も信用してな いｗ 18091746167 僕が神主をゲーム屋と言うより文章屋が合ってるように感じてしまう のは、この辺りの理由が少しあるかもしれないな。　風流を形にすることで 味わえる風流こそゲームで、あの人はゲームを遊ぶ側であるという予感・・ いや創ることは遊ぶことと同時的だろうか 18091519897 神主は、風流をカタチにすることで更なる風流になってる。この二次 的な風流を味わえてる人は多分僅かで・・　その意味でボウゲッシャは文章 として批判・煽りなどの創作を行っていて、蒙昧な絵描きにない東方（ZUN ）的本質を突いているかもな。 18091194246 風流人って多分、ただ黙って感じ入るだけの人なんてどこにでもいる んだよ。神主はそれを作品として沢山発表してる。この辺りがただの妄想オ タと違うところだろう。カタチにする、創作、の正義。僕は絵を描くより先 行して言葉で語ろうとしてしまうけどな・・ 18090982037 リツイート取り消したら再リツイートできないだと・・所々謎がある ツイッター。　リスト内でリツイートできないのは、そのリスト外の人物へ 漏らすべきでないという理屈？でもなくただの仕様漏れなのかねぇ 18090817411 この姿勢、作品（特に同人）に批判が必要かという件について意見が 合わない人が結構居ると思う。それでリムられたこともあるだろう。その人 が僕の姿勢を不快であるように、泰然と並の社会人・消費者面してることに ついて僕も日頃から不快だ。東方を媒介としてるだけで所詮元から気が合わ ないのだろう。 18090519152 良いものを良いものとして紹介するだけの姿勢は僕的にアウトってこ とで。評価されてないものを掬い上げる・・これは確かにオタク消費でも商 業でもある程度やられてることだと思うけど、本当に詰まらないものや自分 が嫌いだと思うものについても何かしらのレス、考えを提示しておくのが正 義だと思いたい 18090314549 僕はこの姿勢・行動が良いことだと思ってるし、好きだし、そういう ことをする人を好むし、今後もそうだと思う。　　批判意識、問題意識ねぇ ・・東方が皮肉であるという点についても、本家の「らしさ」として重要か な・・これは二次で殆どない見受けられない 18090082022 僕はイチイチ物事や作品についてそれがどういう構造でどういう扱わ れ方で俺はどう感じたか、と言う辺りのことを言明しておこうとするが、社 会人が忙しいという理由だけでなくそういうことをしようとする人は気質と して結構少ない。これがちょっと不思議だし残念でもある。うーん、何と言 っていいやら 18089810751 良いもの、良く出来たものを紹介するだけが社会的に当然で良いこと だと思ってる人も多いだろうけど俺はそうは思わない。その姿勢は俺の中で 悪の１つ。嫌悪する。　良い物でも悪い物でも語る言葉を持つべきだ。東方 がこれだけ流行っても神主が作品内でグチグチ漏らすあたり、良いことだと 思う 18089618124 絵師に見えるけど漫画描いてる人なのか？この人・・　茨歌仙が短い コラム的なもので、挿し絵程度、とも考えられるし、どうせセリフを全部神 主が考えるなら、とも言えるが 18047975868 @yukue 僕はずっと期待してたのですが、ここまで作画良いと不気味 にさえ感じる。どこからそんな金が出ているのか・・これ1本作るだけの予 算で何本もショボいアニメ作れそうな気さえする 18046945519 この18分ぐらいの、自転車置き場〜校門〜窓から見た空　のシーン・ ・何だろうねこれは、アニメ映画にしてもここまで綺麗かどうか・・そう、 ヱヴァとかのクオリティだ 18046046788 京都テレビでハイスクールオブザデッド放送中。　大きい画面で見た ら作画ヤバイな。思ったより乳揺れが強調されて見える。　しかしまぁ、や っぱ作画が・・異様だな、これはまるでハガレンとかガンダム並だ。何で深 夜にこんなアニメやってるんだろうか　これだけ別次元だ 18045114325 糸井重里は穏やかな人柄が元々まぁまぁ好きだったけど、伊集院との マザー3対談で　勧善懲悪の否定というか、善悪の境の曖昧さみたいな話や 、冗談　ギャグを詰め込むゲーム世界観の話をされてたのを聴いて、これは 東方に近い！と見直した。ツイッターも期待通りの人柄だ　神主とは世代も 違うだろうけど 18044732190 すごいねぇ　糸井はつくづくZUNと近い思考の人だねえ 18038897196 @chekisora オススメ同人スレとか見てると、一般のファンがどうい う思想影響を受けて生活してるか、ちょっと伺えますね。　本家イメージだ けで東方消費してる人なんて稀でしょうね 18038710811 そっか、ちゅーぶら　の作者だったか。萌え四コマで見覚えある画風 だと思ったが・・　いやぁ、上手いっすよ、白黒原稿はこの手のジャンルで かなり上手い方かと　しかも全ページで安定ってのが強いんだよな。　部分 的にだけ上手い人なんてどこにでもいるでしょ 18038163756 あまりウチのフォロワに萌え系好きな人はいなそうですが、ﾔﾝｸﾞﾁｬﾝﾋ ﾟｵﾝで『彼女の鍵を開ける方法』というラブコメ漫画が、なかなか良いです 。作画が全頁良好で萌え+かなりエロ演出も多め、ヒロインがとにかく可愛 いhttp://jpan.jp/?11asaa 18037160186 それと、アニメ化しそうだなと思う漫画もチラホラあったな。まだそ れほど人気出てないけど安定した世界観・キャラの見せ方があるような。俺 ならこういうの拾ってくだろうなぁと 18036787617 儚月を漫画的に駄目だと言う人は、すごく真っ当な生活をしてるんだ ろうな。もう俺にはその感覚が分からない。漫画らしい構成に嫌悪が付きま とう。　まぁそれと自論として優れた作品はそのメディアを越えた魅力があ る、とかそういう問題も頭を掠め・・ 18036561706 今日は数ヶ月振りに書店をマトモに見て回り、漫画コーナーを大体端 から端まで見て買おうと思ったのが18冊、2年前なら買ってたであろう基準 なら多分その倍か。すごく枯れてると思う。もう俺的には紙媒体終わってる し、　漫画らしい漫画に興味を持てない。これは酷い儚月の後遺症だ・・ 18032116085 @onnel 傍からどう見えたのかは判りませんが、仇敵が目の前に居る わけですから・・それはもう・・火花とか鳩饅頭とか飛び交います（謎 18031991583 @onnel いやー、ファンだったら色々聞きたいですけど、残念ながら 僕はアンチなので＾＾；　何言ったものか・・ 18031865006 池袋博麗神社も騒がれてるみたいだけど、広告そのものは昼から話題 になってたんだなhttp://may.2chan.net/40/res/2034219.htm ＠ふたば 18031417839 @onnel 就職活動で、必ず面接などで質問を用意すること、というマ ナー？のようなものがあるかと思いますが、kamS氏本人に何言えばいいんだ ろうって考えたこともなかったので、言葉に詰まってボケてしまいましたね 　　疲れてるのは本当ですが 18031022322 @rh_kimata その作品についてコメントすることが宣伝にもなります から、黙っておくことで僕の知人に見せないようにする、という阻止の意識 も、1割ぐらいはありますね。背反して　自分が不快なものを友人に見せる のはおかしい、という保護意識とか・・まぁ一面的じゃないですね何でも 18030654682 @rh_kimata まぁそういう罰を与える意識じゃなくとも、僕の観点と は別の基準で評価されてるなら、そのまま　僕が口を出さないまま評価され 続ければいいだろう、という感覚も。 18030464914 @rh_kimata そうですね、個人的な心情として許されず、具体的にど ういうことをするかというと、その作品になるべくコメントしないようにし ますね。世間的に盛り上がってても、僕だけスルーする。批判でも反応する こと自体が作家には嬉しいことだと思いますが無視するというのはなかなか 残酷 18029965570 俺はあくまで許さないけど社会が許すならそれはそれで結構、という ものも多くある　というか殆どがそれだ 18029829110 許されない、という言い方に違和感を覚える人も居るだろうけど、俺 は正義感で動いてるし、東方も正義・美学として見てるし、創作・表現も正 義判定・道徳観として見てるし、・・されて然るべきことや妥当なことを判 別している。何でも面白いのは結構だがやっていいことや悪いことがある。 ここは社会だ。 18029559691 阿波踊りの広告・・この美少女絵で前歯描くのは嫌いなんだよなー＾ ＾；イライライラッとする。　奥に居る神奈子・・うーん、残念、注連縄担 いでる。注連縄付いてる神奈子を見るとすごくがっかりする。変わってない ねー俺も 18029353469 博麗神社について考えてた１つの元ネタ候補が先日更に固まったよう な気がしたけど、所詮偶然とかこじつけだもんなー・・　まぁいつぞや比定 した場所には死ぬまでに逝ってみたいね。霊夢は居るんだぜ・・ 18029083772 系譜・文脈・コンテクストって言えば東方は色々な見方ができるさ。 ガンダムみたいなデータベース化、エヴァみたいなカタログ的宗教リスペク トと作家アイデンティティ、水木しげるなどの妖怪愛護者、キャロルそして 現代にもきっと沢山ある少女と観念・美学、　うーん他には 18028768190 僕が東方に深入りするのは　諏訪神話の探求と　紫スサノオ周辺で出 雲神話の探求、この２つの連結と幻想郷の成り立ち、見立てに関する興味が 形成されたから、という感じか。一番最初の切欠は『アリス』と少女愛の系 譜としてだが。 18028460261 @onnel バタフライ効果、そうですね、onnel氏（とzenteki氏）が居 たから僕の東方への興味も加速したんですね。きっとあのセリフ集を見て多 くの創作物が生まれていることでしょう。 18026878804 色々端折ると、俺は東方ファンどころか　東方という言葉、タグ付け さえ許されない立場にあるような気がしてきた 18026137406 そう言えばこのポケモン映画ってバタフライエフェクト的な、やり直 しSFだよなー。やっぱ探せばよくある脚本なのかも・・　先日も言ったけど 、感動の条件として最後に主人公だけは犠牲になるっていうのは大事かもな 。ポケモンだとほぼ全員生還確定するからな 18025940781 @korindo ちなみにこれコピー考えたのは神主・・？でもないか 18025832592 @kam_S 良いことですね＾＾；　僕は・・丁度１年マトモな絵を描い てないですね・・もう・・何か・・もふ・・ 18025738456 ＞前回はポスターがはがされる事案が発生していましたが、立派な窃 盗ですので、ポスターは撮影するだけで我慢して下さい。 18025581868 .@kam_S いけませぬ、律義に返ってくると無尽蔵に毒を捲いてしまい ますね。お人形に足りないのは、お父様の愛ですね・・　（あ、僕はこれ仕 事ですので＾ｐ＾ 18025263331 逆境が良いって話したけど、　今日は寝てなくて炎天下の大阪走り回 って仕事は見つからず　・・いいじゃない、何て幸せなんだろう。すごくﾃﾝ ｼｮﾝ上がる。死ぬまで空回りしたい。　地元の田舎風景、山が青い・・　都 会に行ったら、自分が現代入りした霊夢みたいな気持ちになれるとか思い付 いた 18025046464 .@kam_S いやー、すみませんね、今日は疲れてる、というか平素でも 2-3日単位で躁鬱サイクルが来ますので、一週間で七色の穢れが降り注ぐ　 ああ益々何言ってるか判らなくなってきた・・ 18024907680 .@kam_S なかなか真面目な話を返せてないですが＾；　サイトの方も いつか全部読もうと思いつつ放置してまして・・　きっと僕では認め難い色 の幻想を込めておられることとお見受けします。所詮自分は学がなくてなか なか含意寓意に倣えるものでなく。どうせなら知らない阿呆の国を探そうか と・・ 18024527473 ギラティナの鈍重なフォルム、翼のシルエットとか、デストロイヤー を思い出すなぁ 18024339598 .@kam_S あの、でわ暫定的に＾＾；　いつまで生きてられるか判りま せんが・・いや、今時親交は幽明境さえ越えてしまうようで・・　避けるこ とが親交とも思うのですが　手元に置いておくことこそ真の避けで親交、と も・・　いや、すみません疲れてて頭がｗ 18024014486 あ、ポケモン映画っぽいので見ましょうよぉ・・　ヒードラン出るよ 多分 18023931893 東方関係者だからと言っていきなり妖怪語では宜しくない・・しかし 僕がマトモに自己紹介したことなど人生であっただろうか、否、リスクリタ ーン無くしてゲーム梨人生梨、勝って誰かを踏み台にするぐらいなら、僕が 飢えて死ねば良い。万事収まる。 18023645280 .@kam_S ブログ・・ブログはなぜか皆さん初対面でいつも見てます的 に言われて半信半疑ですがｗ　ニコ動はブログ初期の頃に名指しで色々と批 判してたので、本人にバレるパターンが多かったですね・・　kamS氏と関わ ってくるともう僕も東方界隈から抹殺される日が近いかと思われます＾＾； 18023539349 .@kam_S 先日からフォロー保留にしていたのですが・・ツイッターで よくあるパターンですが躊躇ってたら先にされてしまって、わ、ずるい！と いう＾；　作家の方と相互遣り取りするのはどうしても僕は問題を感じてし まって、ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟですねぇ・・ 18023185089 オタクは永遠の夏休み（モラトリ）だと度々言うが、俺が夏の暑さを 好きだったり嫌いだったり心待ちにしたり辟易したりするように、神主のこ とに余念がない。好き？そんなわけがない。嫌い？そうであって欲しくはな い。　夏は暑いものだ。如何ともし難い。でも俺はここに居たい・・暑さと 幸せに悶えつつ 18022801550 2006年前後の日記とか、ゲーム付属ｔｘｔ？　ゲーム創作論みたいな 。あとMAGネット、かなぁ・・　個人的には萃セリフ読ませたくはあるが・ ・　永夜は・・どうだろう、うーん・・　キャラを媒介し過ぎるとやだなー 18022459830 東方は確かに所々魅力ある作品だけど、神主本人の魅力に比べたら、 どうでもよくなるレベルだ。　僕は僕の親友に東方を勧めるか、という試論 を述べたことがあるが、何て言ったっけ、直接作品を見せず俺が口で感傷た っぷりに魅力を説明する、みたいな結論だっけ？　今浮かぶのは、作品より 発言を見せる事 18022239153 雨が嫌だなんて言う人は一生信用できないわｗ　　　神主の地味なツ イートは面白過ぎず凡俗過ぎず、なかなか絶妙な属性だよね　　MAGネット 特番は本当に良かった。映像的にも良かったし、神主の一言一言もすごく響 く。どちらも焼き付いて離れない。 18022068615 逆境が良いと感じたのは、中学よりもっと前だったと思い出した。小 学校中学年ぐらいの校外マラソンで帰り雨が振ってきて、これ、イイ！って 思ったのが自覚した最初だと思う。曇り空や雨だと気が晴れる。わくわくす る。　雨に窓際でアンニュイなのも好きだけど、悪天候はﾃﾝｼｮﾝ上がるな 18021910183 暑いねー　疲れるねー　やだねぇ　夏は楽しいね 17985909504 寝るどころか、履歴書用意する時間さえ足りない状況です＾ｐ＾　今 日の帰りは大阪の樹海で傷心旅行ですね！魂はみょんなところへ導かれるこ とでしょう。判定は、真っ黒だ。どうせなら、新地獄に行ってみたいもので す・・ 17985642221 @ShirakawaY まぁ、東方に関して宗教の厳密な定義確認が必要なわけ ではないので、興味がある範囲でコメント頂ければ十分だと思いますね 17985513960 @ShirakawaY 宗教を外部からしか規定できないという定義について指 摘あれば歓迎です。僕には証明がちょっと難しそうです 17985351047 @ShirakawaY ただ予感として、極めて不自然な、非実利的な生活様式 であれば、それを宗教だということはできるかもしれない、が当事者は認識 できないので異星人によって規定されるのかな 17985245860 @ShirakawaY 極論ですけどね、　変態が増えたらこれが普通になりま す。多数派として。この時普通になった変態たちは既に変態とは言えない。 元変態とは言えるけど現在普通です。　なので宗教が一般化したらそれは昔 宗教だったけど今は宗教と呼べないと思います。 17984445534 @ShirakawaY 国の法律は外国から見て宗教or宗教的じゃないの、とい う話になると長そうですが、言葉の区別・差別化をするポイントにはなりそ うですね。 17984247140 @ShirakawaY つまり宗教は極論、完全に一般性と隔絶された要素、視 点を持っている必要があるかと思います。日本人が100％全員神道や仏教だ ったらこれはもう宗教じゃなく国風とか国の法律とか言えばいいですし。そ れとは違った独自の教義・戒律があってこそ一般と差別化して宗教と言う 17984016075 @ShirakawaY 生活に根差した、という要件はあるにせよ、完全に一般 化してしまうとそれはもう宗教じゃないでしょう。人類全体の中で特定の理 念によって動く集団があるから宗教と呼べるのではないですか？数は関係な いとの指摘があったかもですが一人では宗教と言い難いかと思いますし。 17983257518 もう完全に寝る時間なくなったけど、先日の自分の東方立場確認云々 を半分だけ微修正してブログ公開。http://furcas.blog39.fc2.com/blog-en try-511.html 半分だけ公開して意味あるの？いや、体裁っすよ、エロゲの 体験版みたいな・・ 17983060724 @ShirakawaY 僕は隠遁する気はないですが、霞を食って生きる方法は 、現代のサブカル廃人に必要ですねぇ・・　 17982858517 .@ShirakawaY 僕がメインではなくサブカルを挙げたのは、メインよ りサブカルつまりマンガアニメゲームなどの方が個々の作品に社会一般の認 識・了解・評価の反映が薄く、非一般的な付加価値（宗教的教義）を与えや すいので、宗教性を見い出し易いと考えられる、という弁解が浮かびました 。 17981213694 .@ShirakawaY 一般論レベルで扱っても問題ないようにも思われまし た。一般と言っても日本規模となると苦しい、その実例が今回の反応であっ たとも言えるので、宗教という言葉を扱うに当たっては部分的であることや 、一部の性質のみであることを強調するのが必要かと。 17980857837 .@ShirakawaY 直感寄りの話になるけど、昨日考えてた中で、聖書も 作品でしかない、ということを考えたら、東方ファンと聖書ファンの境界が 怪しかったです。そしてオタクが作品紹介を「布教」と呼んだり、小規模販 売者などの先見性による消費活動をお布施などと言う辺り、宗教定義の変化 を 17980535941 うーん、やばいな　寝る時間ない。丁度眠い時間帯に面接か・・どこ までも屑だ・・そして履歴書より行き帰りをポケモンと出雲神話考察でいか に有意義に過ごすかということを考える。・・廃人、確かにデバグ作業には 向いてそうだが・・ 17978814301 取り急ぎ編集したので発言が抜けてる可能性もありますが、昨晩の自 論をトゥギャッターにまとめました。http://togetter.com/li/34048 「東 方の消費構造と宗教性」読者反応への補足コメント　　（今回は完全に僕だ けの視点なので、客観的情報の価値が薄いです） 17973627217 そう言えば・・kamS氏がツイッターに居るんですよね。それを忘れて て昨日あれこれ言いましたけど。今回どういうルートで伝わったにせよ矢張 り彼はアーティストなのだなという雑感と、そのアーティスト（クリエイタ ではなく）と容易に相互関係を持てるツイッターは危険だなと改めて。（神 秘性の危機 17973292956 サッカーのどこが面白いねん！？という批判意識で見たら　やっぱり ツマランわ、と思うけど、何となく見てたら面白いね。精神のフィルタと直 感の問題・・　　　守備の動きは格ゲーの牽制みたいな要素も感じるけど、 点入れるのが難し過ぎてちょっとそこが見てられないのよな。　見極め・予 測の敷居？か 17973036506 惰性で話題続行してたらかなりヤバイ事になりそうだから撤退します ・・　さっきの話題などはリストにまとめるつもりです 17972723497 一昨日五蟻氏が言ってたように文化性の面で東方が劣化するようなら 、自然と僕も見なくなっていくでしょうね。その点で予想するとネタ切れの 問題で何十年も続くとは思い難い。そうなると個人的にも二次の安易なカプ 萌え漫画の方が魅力で勝る。この二次が衰退するのは、かなり想像が難しい 。 17972088620 好き嫌いでもなく良し悪しでもなく、自分の思考に何となく似てる、 から　東方とZUN氏を見続ける。　東方をやめる条件について何度か話した ことがあるけど、勿論それはいくらでもあって、冗談半分なら神主が犬好き だったらやめるとか、リアルな基準だと忙しかったらやめるとか、 17971756569 これからもZUN氏と東方について意識や考え方が変わることはほぼな いのではと思います。儚月抄で幻滅した人は居るでしょうけど僕には今まで 通りだと思えたし、むしろ結構優れていた？か。取り敢えず　作品の良し悪 しよりそれを創る人物の気質に視点を置いてるのが僕の東方人としての特異 さかも。 17971426134 石田麦氏が言っておられたような東方考察が行き着く（落ち着く）所 ？というのは少しニュアンスを捉えかねますが、少なくとも僕は東方人気や 公式ZUN挙動の変遷に一喜一憂してるわけではなく、共感を出発点にして同 じ一人のゲーマー＆クリエイタとして自分と彼の生き方を並行線で見てます から、 17970737722 七夕に絵を描く必要は感じないけど、多分Pixivで丁度1年投稿してな いと思います。すみません、今日に合わせて1枚仕上がれば良かったんです けど・・・今週はポケモン調整とツイッターで想定外の時間消費が大き過ぎ て・・　そろそろ本当に東方にキリ付けないと・・ 17970367856 5時間36ツイート・・4500字ぐらいか、初期の頃みたいにTLに迷惑と かいう思考が一切なくなってるなぁ。　ブログでやれ、の一言に尽きる。ブ ラウザでTL見ながら書くからこうなるんだな。パッケージじゃなくて半リア ルタイムに、講演してるような。それにしても今日のバイト面接がやばい・ ・ｗ 17969307891 今まで作ってきたトゥギャッターリストやブログ記事は東方やZUN氏 の具体的情報を前提にした部分が沢山あったと思うけど、今晩の話は多分そ うではない論旨・論調だったつもりだ。個人的には厳密な旧来宗教の定義確 認・比較することにあまり意義を感じない。その規模で東方を取り沙汰す価 値もあろうが 17968316256 安易に言葉を持ち出すとまたその解説で長くなるから、最後の自然宗 教云々は直感ということで。　これで大体補足・解説すべきことは終わり。 全部日頃言ってることの引用なんだけど。　最近こうして論をまとめにかか るのはそろそろ僕も忙しくなるので同じこと何度も言えないしガイドライン 的な、総括で。 17967755684 包括できる、その様に論じている、のが僕のZUN東方の捉え方。（言 葉の繋ぎが変か？）　繰り返すが　ファン一般として全くそういう宗教意識 や高尚な感覚が無いであろうとも思われるが、無為に作品（二次含）から享 受しているという意味で、ファンには自然宗教的？な性質を感じる。17967005371 東方人気はそれ（STG構造）に縛られてないし、もっと普遍性で広ま ってることだろう。しかしゲーム性も教義の一部、現代的な幸福・充足とし て織り込まれたものだと考えると不可分な要素で、要素というか分断できな い、東方世界観・テーマ＝教義＝神道や歴史を含む日本の文化性　　の一部 にゲーム性が 17966474824 この狭義での行為？具体例？として東方で提示されてるのが「幻想の 　美しさ」を思索すること、なのかな・・（扱い・論理構築を断定できない けど暫定的にそう言っておく）。それとゲーム性を結びつけたのが東方弾幕 STG。あれだけを見ればゲーム性ありきと思えるだろうけど、 17965894049 理念享受になってるということ。　他に加えておきたい説明は、ZUN 東方がどのように生活に根差しているかということだけど、多分この話は日 頃からあまり上手くいってないし、実際誰にでも分かるように説明するのは 無理、という結論も抱いている。所謂「何でも愉しむ」ということだが・・ 17965423127 要点の１つと前置いたけど、他の要点も繋げて言ってしまった、かな ？　東方と文化性は　既存宗教の継承・派生であり、トゥギャッターリスト 内の発言と最近のツイッターやブログでの文化性重要視と繋がる話だったと いうこと、　そしてもう一つ、　複数のピラミッド構造に見える東方流行も 一応間接的な 17964972967 先日軽く耳にしたような気もするが、このZUN東方（派生神道）の理 念を端的に記号化したのが「酒」だろう。酌み交わす、信仰（親交）の平易 さの象徴。二次作で酒を登場させるとこれはかなり直接的にZUN教義をリス ペクトしてることになるかもしれない。厳格・凄惨なテーマでは扱い難いか ら。 17964424123 ――ZUN東方は、オタク向けにアレンジされた、派生した神道である 、ということだ。そこまで高尚な意識がなく無為に作品を享受・消費してる 人が多かろうが、それは教徒が敬謙であるかどうかの程度問題とも言えるし 、東方二次創作に関しても一応間接的に理念・思想・教義を伝えてると考え られる。 17963957155 この辺りの詳細は何度も言ってることなので適当に参照して貰うとし て、要点は　既存の思想・理念・教義を継承してるという点が１つ、これは 件のリストで「現代的なサブカル（漫画アニメゲーム素材やその記号など） と結び付いた、復活した、神道」という言い方をしているが、つまり東方は 17963422096 他の二次創作や、或いは同列のオリジナル的同人作品や商業作品にも なかなか見られないレベルでZUN東方には「生活に根差した（幸福や畏敬を 与え得る）理念」がある、と僕は感じるのだ。それも新規に創唱したのでは なく神道など既存の思想・理念・教義的なものを継承して。最近よく言う東 方の文化性。 17963221563 @Shiro2Peppers 現代において、モチベーション管理・自己ケアが大 事だと言われますが、それを他人に求めてしまうから娯楽がどんどん発展し てしまうんでしょうね。 17962755953 で、定義の変化についてはそこまでにして、旧来の宗教との比較とし て生活に根差した理念があるかだけど、これこそZUN東方で重要な要素だと 僕は日頃から訴えているのだ。ZUN的にゲーム創作・頒布ありきで　そこま で東方のテーマや自分の哲学・美意識を強調する気はないだろうけど、 17961846588 その日本の現状を受けて「宗教」の定義そのものが移行してるという のは一応意見として頭の隅に置いて欲しいのと、現代のマンガアニメゲーム は十分誰かにとって生き甲斐というレベルになってるということ、生活の中 で幸福を与える理念は作品だけじゃなくあらゆることに見い出せるというこ と、・・ 17961435862 それでも新興宗教があるのは科学と共存できるような幸福・充足を与 え得る理念・教義があるのだろう。これら新興宗教全てが生活に根差す程の 理念かと言うと僕は知らないが恐らく違う、というのは言える。宗教法人と か新興宗教リストで言えば数名のサークル活動程度のものも恐らく多い。 17960957943 作品より商品って言った方が消費という言葉とも対応してて良いかな 。聖書とかだってある意味誰かの作品だし。そう考えると矢張りサイクルと か程度問題になるかな。科学が信仰だと言われるようにほぼ客観的に物事が 規定されるようになって精神・教義に対して冷静に処理・消費・棲み分けで きる時代 17960342484 素川氏が時々言ってる神主死んだ後で誰かが引き継ぐ、みたいな話は まさに宗教的な言い草だ。原作者が死んでも理念・作品形式が何らか継承さ れるなら、これは作品（商品）消費の枠組みを越えてると思う。 17960120124 サイクルって言い方は信仰より消費って感じだけど、時代と共に都合 良く教義解釈が融通されるのは仏教や神道でも同じだろうと思う。神道がず っと今のような形式だったわけではないし、それでも漠然と包括的に神道っ ていう言葉があるのは、東方って言葉の曖昧な範囲にも言えていいんじゃな いか 17959790757 他の人の繰り返しになってしまうのは良くないね。二度手間だ。まぁ 自論としても以前言ったことの引用とか言い直しになるだけなんだけど。そ の程度には日頃からあれこれ説明してるつもりだ。　さっきの2点に戻って 、東方やガンダムが数十年続くなら一応新興宗教程度のサイクルにはなるだ ろう。 17958995536 完全には同意する気なかったけど結局同じような言い方になってしま うな。仕事がすごく多様だし、農業だけやって神様拝んで、というのは無理 だ。だから読んだ作品の思想に少し影響される、という程度になって、これ は確かにミニマルとか簡便とか言うしかない。旧来の基準で言えばもう宗教 と言い難い。 17958510103 これをいつか、現代は個人作家信仰になってる、とも言った。茸男氏 がリストで言う　神性の顕現？は作品であったりその登場人物だったりする ということ。これが直接宗教だと言ってるのではなく、信仰の形式が似てる ということ。宗教が近代で解体されて生活の中で簡便な信仰形式だけに移行 してる。 17958014462 宗教、と呼ぶのは難しいだろう。ここに注目すると東方は全く宗教と 言い難いし、これについて俺はピラミッドが複数存在して１つの大きなピラ ミッドがZUNだと言ってた。だから原作と呼ばず１大手サークルという意味 で本家と言うのだと。（家元は流派として複数あっても良いという意味。） 17957627900 ZUNと富野の人柄が被るかというと無茶だが、作品に理念を込めると か　作品外での発言量・力という点で被る。（勧善懲悪への姿勢と言う意味 でも多少被るが）　両者コアファンにとっては感覚的に教祖、と呼べる程度 の存在感だと思うが、作品人気が原作原理主義に偏らない点で　作品消費を 全て包括して 17956471967 聞いたいくつかをまとめながら続ける。　現代作品の消費サイクルの 短さ、生活に根差す程の理念ではない、大体この辺りを宗教の要件として否 定されている。この2点で先日と同じくガンダムを東方と前例として引用し たくなる。ネットがなかった頃に始まったオタク熱狂で30年続いてる人気作 品。 17956162455 サブカル作品信仰が現代のオタク救済になってる＝妖怪の親交　　つ まり東方の流行。外部一般人から見ればただの組織化・結託の揶揄として東 方は宗教、で良かろう。　今日いくらか指摘されてるのは共通の理念（生活 に根差した）があるかということだ。これ故に現代の作品程度では宗教にな り得ないとか。 17955609208 .@bib00 信仰は悪いものじゃない、というのを風神で言われてる。信 仰は神や教徒との親交であり、作品を切欠に縁ができるなら有益なことだし 、東方であれマンガ・ゲームであれ、否定される程ではない、ということか と。サブカルでなくともキッカケは重要だ 17955300476 メインカルチャーよりは宗教性に繋がり易いとは思う。（色々曖昧な 発言）　まぁその辺りは今回の件とはかなり離れてる。リスト内で僕が言っ てるのは東方キャラがアイドル的な偶像崇拝で、日本と偶像崇拝は縁深いん じゃないかなという論旨 17955075840 例のリストについて発言されてる方を見て回ってます。サブカルと宗 教が結び付いたとは言ったと思うけどサブカルそのものが宗教だとは多分言 ってないな。しかし全ての作品はその思想を与えると言う意味で宗教的な効 果を少し持ってるとは思う。サブカルの定義が曖昧だけど社会性・正当性の 薄さから 17951657268 まず多くの人の役に立つことを提起しようと思わないし、　宣伝の価 値があるというのは商売として誰かの生活がかかっているか、明らかに大勢 が得する要素を持っていない限り、個人が宣伝すべきでない、という　僕の １つの道徳観、のようなもの。価値観がフラットである故に良いものさえ規 定できない。 17951266125 基本的に自分が関与したことの宣伝はしない主義なのですが、さっき からお前何の話してるの？って思われてるフォロワの方がおられましたら、 一応このリストのことですhttp://togetter.com/li/33771 17950513942 トゥギャッターはどうしても、編集できないことや返事できないこと への不満があるね。転載自体がグレーなことだから連繋難は仕方ないけど。 　それに大半はレスを要しない個人でコメントして終わりな人たちだろう。 違う業種の人に一々歩み寄るほど誰も暇じゃないね 17950244484 @abysmalhypogeum 神主とやる気についてですが、MAGネットで絵と音 楽に時間を割かないことを強調してたけど、あの人そこまで忙しいかなぁ・ ・と一瞬ツッコミたくなりましたね。東方愛はともかく、それが行動力に直 結はしてないということかなと思います。愛は実らず酒に溺れる理 17949849854 先日五蟻氏が言われたようにネットの動きに対し潜在的に興味がある 人は多く、東方に深入りはしないが流行現象として論に与する程度に見てい るということであろうか。それさえ作家にとっては何かしら嬉しいことかも しれない。見向きもされないより誰かに届きレスポンスさせるということ、 まさにゲーム屋 17949000641 しかし社会一般の見方ではない。普通は恐らくそういった学問さえ１ つの絶対的な定義可能なものとして扱われるのだろう。　「普通学派」、未 所属という１つの立場とも言えるか。絶対視するという相対・・ 17948638906 素川氏は言っては何だが、民俗学っていうやや曖昧な、主観性を含む 社会の切り取り方で現象に興味を持たれるからこれだけ近い位置でいられる のだろうな。　　何らかの立場から相対的に物事を論じるというのが学問で 、営みを切り取るのが民俗学や社会学行動学・・ 17947666220 宗教という言葉の主観性を強調してもどうなるものでもないが、結論 ：関係なし！って言うならその人にとってのその学術範囲、定義範囲がそれ だけだということで宜しい。その道で飯食ってるのでなければ特に問題意識 も持たず　ねーよｗ　で済ませれば十分なのだ。 17947395827 僕はそういう定義確認に興味はなく、件のリスト内でもそれを行わず 、最後にそれが必要なかったという旨を伝えている。それでも見た人の多く がそこに執着するのは、表現論と社会がいかに隔絶されてるか、という恐怖 でもある。 17947147201 トゥギャッターまだ伸び続けてるな。誰か紹介してるのかもしれん。 　僕の周辺を見る限り、宗教という言葉の厳密な一般定義や自分の考える定 義（論理）が　東方人気や現代サブカルに当てはまるかどうか、みたいな主 張してる人が多いのかな。まぁ普通そうなるわな。 17946810470 それ以外だと割と普通な二次創作、或いはその作者個人の技術やセン スが優れてるな、という見方で鑑賞する。 17946629500 幻想についての話、続けるのが面倒になってきたが。（一つ一つの要 素について説明が長すぎる）　最初に言った　思索や美学が強く提示されて るということ、それを表わすために幻想（パロ＝廃れたもの、　背反意識　 憧れ）が用いられているということ、この辺りが僕の考える本家の構造、特 徴、ですかね 17945696439 冗談として洗練されたものは、僕はむしろ嫌いですね。　本気だけど 冗談かも、と軽く謙遜するぐらいが。その弱さが愛おしい。 17945479179 .@abysmalhypogeum そうですか。それだったら二次作でも結構あるよ うに思うし、それが最たる特徴であれば、僕はこれほどZUNに興味を持った りしないですねぇ・・　その要素で言えば、本気じゃないけど結構本気だよ 、何気にマジレスだよ、というのが僕の考えるZUNの特徴ですかね 17945194989 さっきから言ってるZUN東方らしさについては、単に僕がそういうの を贔屓してるからというだけで、それだけが良いことだとかそれ以外の作風 はダメだということではないですよ＾＾；　価値観はフラット、面白くない 作品などない。そう感じるかどうかは人による。 17944998802 .@abysmalhypogeum いやいやいや、五蟻氏とは言ってないっすよ・・ 最初に名前を出したのは幻想についてだけですし。　これは僕個人の幻想考 察で、某久樹氏については一例として挙げただけで、否定する気はなく、あ れは良いものだと思います 17944862431 作品として東方世界観の一番重要な特徴はこの幻想入りということか な。成功した要因っていうと少し語弊があるけど、廃れたと感じるものや懐 かしいと思うものなら何でもパロできる世界観。ネットがある現代のオタに とって自由度無限の設定。win東方、ゼロ年代でこそ有効な設定。 17944572333 それについてはカプ萌え漫画以外大抵含まれてるし、パロは東方に限 らずネットで一般的な文化・作風だろう。東方らしさと言えばこれ（他作品 パロや現実メタ）を完全にテーマとして設定していること、かもしれない。 外から取り入れること・・その理由付けとして幻想の肯定、廃れたものを拾 う。 17944112667 東方の重要な、必須要素？がそれだけということはなく、ご存知の通 りゲーム性の探求があったり時事ネタの取り込みがあったり何か最近or古い 作品のパロディがあったり、だ。これらは表層の構成物質だが東方らしさ・ ZUNセンスの無視できない要素だろう。 17943896682 では「東方的」なこと、ZUNらしいこと、本質的にそうだと感じるも の、とは何かと言えばもっと思索・美学を強烈に提示したもの、という定義 を暫定的に考える。G氏がこれに同意するかは分からないが、僕はそういう 判別をしている。 17943722675 そろそろ怒られそうな気がしつつ続けるが、・・幻想の提示について 少し程度問題に近いとも思う。　東方ジャンルという形式で控え目に自分の 思索を添えるだけでは、一応ZUNリスペクトしてるマトモな二次、というだ けで、これは言わば東方じゃなくても同人二次では普通のことだ。 17943372277 思索要素を含むとか、それを促す雰囲気だとか、それだけだと狭義で の　幻想感覚・幻想の美しさ提示　・・にはなってない、かな、ということ に気付いた。そこまでG氏が論理立てて指摘したのか直感で言ったのかは分 からないが。　 17943189723 あ、ちなみに本人にフォローされてない前提で言ってますので、RTと かされて怒られたら参りますねぇ＾＾； 17943139493 あれを聞いた時、僕は久樹氏もその辺感じてる人なんだなと安心した し、実際初めて阿求日記を読んだ時なるほどその通りの作風だなと感じた。 つまり原作の設定を壊さず、考察を加えつつキャラもの二次としての体裁も あり、という作風。　しかし先日指摘を受けて考えてみると 17942955552 （怒られたら消しますが）　某久樹氏が幻想感覚に欠くかと言えば、 僕がツイッター始めて間もない時、彼は二次作を見る時「幻想分」（幻想成 分？）の有無という話をしていた。原作ZUN東方のイメージを拡げるような 内容の二次作のことを幻想分がある、という言い方をしていたような。 17942759645 ZUN氏が日記で以前に書いてた　技術とは何のために駆使されるか、 それと　ゲーム創りで必要なのは虚学云々という話を参照しつつ 17942656175 知識教養、学がある人、頭の回転が良い人、それは世の中沢山居るし 、並の大学を出れば誰だってそうなるのだが、この幻想感覚・思索センス、 美学というものは知識教養と別な、気質や経験との関わりで備わるもの、だ と思われる。　僕が二次作の判定で本質的に東方らしい云々というのはそれ についてだ。 17942411878 五蟻氏も言う幻想感覚、センスというものの重要性、というのもおか しいけど、おそらくZUN東方を他の二次と表現・テーマ的に分別する時必須 になると思われる。ZUN作品にあって二次作には滅多にないもの。昨日はそ れを　幻想・美しさ　という言い方をした。 17941959369 何だ？ポケモンで数時間目を離した間に昨日のトゥギャッターが異様 に伸びてる・・　数人が紹介したのだろうか 17898085352 旧作の感想を求めるコメントがおまけｔｘｔに書かれているけど、we barchive見てももう当時のページは残ってない。うーん、旧作にはどんな感 想が返ってきて、それにZUNはどう返事してたのでしょうね。 17885977946 @7thHare 作画良くないと厳しいジャンルだと思いますが、実際ちょ っと信じ難い質ですよね、空の綺麗さでマクロスFを思い出しましたが、こ れ金かけ過ぎじゃね？っていう。　それに対してセキレイとか数年前みたい な作画で・・地味だなぁｗ　オオカミなども魅せ場なく・・地味だ・・ 17885792003 けいおんの新OPが来たの？　これけいおんで一番イマイチな曲だなー 、耳に残らない。作画もちょっと意図が分からない・・　一瞬MADかと思っ たｗ 17876731246 @AngraMainyu_ どれが方言なのか分からないのですが、　虫に刺され る　虫に噛まれる　虫に食われる　と言いますわね。僕は刺される・噛まれ ると言いますが、どうやら他の家庭は食われると言うのが多いらしく、何が 標準語か分かりません。CMで虫刺されって言ってるような気がする 17876608007 @onnel ドキリ。どれのことか心当たりがあり過ぎてソワソワ。あれ もこれもバレてるのだろうか 17876524816 @abysmalhypogeum うどんげ勝利宣言のコピペ思い出したわ、月だけ に 17875870291 今月まで毎月ツイート増えてましたが、今月から減っていく予定です 。少なくとも東方に関して構造論みたいなものは大体言い飽きて、　作品細 部に突っ込んだ幻想思索については創作に繋げられない限り余程暇じゃない と時間割けないし、　さて私ももっと風流人にならねば。地に足を着けよう とするから浮く 17874690600 うーむ、虫刺されでかゆい・・　部屋が物置状態だと蚊などを認識す るのが難しい。刺され放題。殺虫剤などはもってのほかだし・・　これでは ゲームになってない。リスクとリターンがないと糞ゲーだ 17871344042 .@satoutakeo あ、すみませんね、さっきの続きで強引にまとめます が。僕は最近　東方はゲーム性と文化性（日本の歴史神話伝承や民俗学）の 両面から相互に見出されることで作られていると考えるようになりまして、 恐らくZUN氏はゲーム性から出発、茸男氏は文化性から出発されたのかと。< /text> 17870923029 @satoutakeo ZUN氏は・・東京電機大で数学やってたのかな。ゲーム 作りで重要なのは虚学や哲学だと言ってて、数学のような実生活で役に立た ないことこそ価値を感じてるようで。本棚もそういう数学系統でした。　数 学的な美意識とか、この非実践的行為としてゲームや遊びがある。 17869987918 @satoutakeo 勝手に相手の思考を読んで会話を進めるのは不味いので ちょっと聞く側に回ろうかな・・ 17869910608 ,@satoutakeo 茸男氏がどの程度ゲーム思考に素養があるか存じ上げ ないのですが、恐らく今自己解決されたのは、民俗学など文化性方面での解 釈ですね？　ZUN氏に関しては一応理系である程度普通のゲーマーだと思う ので、恐らくゲーム思考によってその民俗学性へ到達したのかと思います 17869273985 .@satoutakeo ある気質の人によっては東方の細部を知らずとも共感 できる部分かと思うのですが。　一つ抽象的な説明をすると、ゲームという のは生きるか死ぬか、成功か失敗かを選択・判定するような行為ですよね。 ゲーム性。リスクとリターン。これは飛躍すると人間が生きることと同じだ 。 17869026950 @satoutakeo すみませんね・・他の会話も並行してるので、なかなか 今マトモな説明ができず＾＾；　　妖怪と同居する幻想郷がなぜ楽園か、と いう件については東方ファンでもなかなか論理的に説明し難い部分かもしれ ません。これを理解できるということは作者ZUNの価値感を理解することで< /text> 17868732365 @satoutakeo あ、すみません、弾幕ごっこ、妖怪、のリスクと安全性 、幻想郷が浄土か地獄か、先刻の背反神性の疑問の延長だと拝察します。簡 単には言い辛いので取り敢えずそのリストを引用しましたが、それは１つの 具体例に特化し過ぎてて難しいかもです＾＾； 17867951316 @satoutakeo ネット環境がない・・おや、成程 携帯でしたか。弾幕 と遊びの話・・それはもしやトゥギャッターの弾幕話題のリストhttp://tog etter.com/li/29679 を見て・・ですか？このリストでは儚月抄という作品 での弾幕ごっこについて解説してますが・・ 17865455933 @abysmalhypogeum 大体合点が行きました 17865244783 @abysmalhypogeum それはひょっとすると、僕が最近ちょっと五蟻氏 にも意見をあおごうかなと思ってたことかもしれませんね。全然関係ないか もですが。　＞http://twitter.com/abysmalhypogeum/status/17865035967< /text> 17864948839 @Gung_ba 金貰う仕事以外で　徹底的にやる必要ってあまりないです からねー 17864771817 @abysmalhypogeum どうですか、五蟻氏が同族嫌悪を感じるものって ありますか？世の中で何でも。最近の作品でも歴史上の何かでも 17864571937 佐藤茸男氏は民俗学にも素養があるらしく、これは素川氏とも何か重 なる部分があるかも、という予感がありますが、双方東方について深入りす る必要がないので、媒介として不全かな・・　僕みたいな学がないジレッタ ントもどきよりは、大人の皆様が話されると宜しいかと思われる節もありま す 17864214172 さっきのトゥギャッターは読み返し確認してないので飛んでる発言が あるかもです　スミマセン。　不思議なことに、こういう需要がある大事な 話題に限って僕は校正せず、全く需要がない話題に限って熱心に何度も読み 返します・・ 17863594093 夕方の、茸男氏の「ニコ動人気御三家とCGM」的な話と、その後続い た「東方二次消費と宗教の構造」みたいな話（僕はいつもの調子。）をトゥ ギャッターにまとめました。http://togetter.com/li/33771 問題あったら お願いします＾； @satoutakeo 17862333373 MAGネット特番の、神主の鉛筆の持ち方、あれは興奮した。　旧作プ レイする時の姿勢、あれも大変神々しかったですね＾ｐ＾ 17862211631 @abysmalhypogeum 一応、同族嫌悪　という言葉もありますしね 17862152525 東方の抱き枕か・・　そうだね、俺なら・・神主宅にあったヌイグル ミと同じのを買い、部屋に置きながら神主がどんな気持ちでそれを眺めてい るか、体験してみるね。神主がどんな持ち方をするかとか考えてみたくもあ る 17861995605 @abysmalhypogeum いやー、多分僕が度々指摘してる、僕と五蟻氏の 僅かなものの見方の違い、のようなものが　kam氏に関しても現れてるかと ・・　さっきも言ったようにかなり複雑な表現の正義、が僕には設定されて ますので・・そしてこれも添えたように、kams氏に共感もあります 17861735280 この辺りの話をしてしまうと、愈々僕はもう東方で言うことがなくな ってきますね・・ 17861654796 一般的にイタく聴こえるでしょうけど、東方の魅力は、「幻想の、　 美しさ」　という二語で表わしても僕は文句ないですね。この二語があるか ら、僕はZUNや東方を好きになったり、嫌いになったり、そしてまた好きに なったりするのでしょう。 17861417213 僕の行動原理は全体的に、がんじ絡めのルールがあって、正義観（感 ）　に基づいているということですね。東方本家、ZUN氏はその点に於いて 共感している、ということも添えましょう。これは先日の、東方がゲームデ ザインや美意識が義や爽快感を志向している　みたいな話に繋がります 17861197997 @abysmalhypogeum ええ、様々なことを抜きにして、彼の表現力は十 分評価に値しますよ。東方じゃなくても動画作れば何か流行るだろうと思い ます 17861046920 程良いZUN絵・話の雰囲気リスペクトとして僕のボーダーが、（ニコ 動なら）土蜘蛛と橋姫（葛の葉氏）とかトマ氏なのだが、どちらも何をどう ZUNトレスしているのか分かり辛いかもしれない。単純に絵だけの問題では ない。絵に関しても写し方、とか大変曖昧な表現論になるだろう。そういう 基準の判定 17860773525 ZUN絵を直接トレスすることに意味が必要だ。そうでなければゴロに 近い。表現じゃない。　彼が例えば永琳などだけリアル顔にする意味とか、 他のキャラも徐々に絵が複雑化してることについて独自の意味があれば、僕 も一応許せなくはない。 17860612219 .@abysmalhypogeum ネタ的に拡大して、・・相応の独自性がビジュア ル的に感じられるので、クリエイタ一般としての評価は勿論あるし、ZUN絵 作家の競合者が居ない幸福もあるし、実際kamS氏はそれだけの質や情報量を 込めてますからね、それが堅実な人気・評価にも繋がるかね 17860496342 @chekisora @abysmalhypogeum 違法性を許容する作家評価としてはア リだし、実際多く支持されてるので最も広義での「創作の正義」があり、こ の点　僕の牙が届きません。彼にはATフィールドがあります。僕とは異世界 の技術なので突破できません。 17860237313 @abysmalhypogeum @chekisora 違法性についてはニコ動でナンセンス ですが、本質的に東方的であるか否かという判定で　見るべき部分・捉える 部分が偏っていてアウト、そして個人的な趣味としてアウト、とか　美意識 の働き方が云々とか出自が云々とか・・（そろそろ黙れ＾ｐ 17860082359 @chekisora @abysmalhypogeum 東方としての精神もあるし、クリエイ タとしての精神でもありますが、様々な条件において判定され、kamS氏はい くつかの要項に於いてアウト、ということで「許すわけにはいかない」とい う結論になります・・共感できる部分もありますけどね 17859846127 @abysmalhypogeum 意外っすかｗ　出て間もない頃にブログで猛烈に 批判して、（ZUNをトレスするということについてうるさいし、トレスの違 法性についても常々・・）　ツイッターでは残念ながらファンが多いのでか なり遠回しに叩いたり褒めたりしてますね。 17859549030 真っ向から本家と衝突しそうだな。弾幕は自機狙いもあるとは言え、 殺すために撃つことはないだろうし、当たっても死ぬほどの威力はきっとな いのだろう。　そして霊夢の気質はきっと死にかなり無頓着で、必死に生き 伸びようとするとは少し思い難い。まぁ、そこは俺の突発的エゴってことで ＾＾； 17859293920 @abysmalhypogeum ＞kamS氏＜　時々言及してますが、僕はガチアン チなので＾ｐ＾ 17859236186 無敵の主人公が負ける・死ぬっていう演出は・・東方で霊夢なんだけ ど、僕がよく書きたくなるシナリオで、霊夢がいかに脆いか、っていうのを 表現したいのよね。ここで言うのも何だけどｗ　妖怪と対峙することの緊張 感を自覚する描写ができれば、すごくエロいなぁと思うのだ 17859104112 @abysmalhypogeum 二次で論じるべき作品・・　それですけど、正直 それほど細かく深く練り込まれた二次東方ってあまりないんですよね、残念 ながら。　SSは知りませんけど。　センスはあっても深くはない漫画が多い 。だから割と本家考察になりがち。 17858987465 .@abysmalhypogeum ガンダムのゲームでジオン側になって苦労しつつ アムロ倒すのはよくありますが、あのセリフを断末魔として使うのはカッコ いいなぁと思ったね。でもすごく現実的でしょｗ本来あんな子供が生き残れ るわけがない。　小説は・・機会があれば読みたいですねそれ 17858808967 @abysmalhypogeum 論じるのが楽しいのと、それから一応仕事に繋げ る意識を持ってる人もいるかと。　デザイナーとかマーケッターみたいな。 僕も趣味と仕事で8：2ぐらいか？ 17858591100 ガンダム戦記・・ではなかったと思うが、何かPS2のゲームの、ジャ ブロー哨戒任務とかでアムロガンダムが途中乱入してきて、倒せれば「僕が 1番ガンダムをｒｙ　！！」って叫びながら爆死する。あれはちょっと感動 と言うか、原作アニメでは決して負けない主人公であるアムロが負ける、イ フの感動。 17858103191 .@satoutakeo 時々言ってることですが、僕が日本の宗教や文化性（ 感覚的には田舎や地方に残る古来からの日本風土に合わせた生活観）を東方 の現象（流行や界隈構造）に重ねようとするのは、僕が寺育ちだからですね ＾＾；　盆参りとかしながら東方は日本の本質を突いてるなぁなどと感じま す 17857330380 @satoutakeo なので、僕としては完全に論旨を絞って議論すると言う より、それに関係するコメントを周りから頂く、という感覚でリプライ対応 をしています。　今回もアイマスと東方の二次創作の形式より、東方と宗教 について勝手に話題を歪めたので、逸脱話題でお時間を頂いてしまいました ね 17857145189 @satoutakeo 抽象的、特に宗教という言葉に関して厳密には解釈が一 般化してないと言うか、誤読を生み易いかと思います。東方の話をするに当 たってこの定義確認の問題は頻出。しかしそこまで話し込まないのもツイッ ターの特質ですので、お互いが何か有益な思考を得られれば十分とも思えま す 17855975721 .@satoutakeo ＞『神性の顕現』という言葉を用いた方が＜　かなり 漫然と話していましたが、自分のどの言葉で齟齬が発生したのでしょう？ 17855865604 .@satoutakeo ＞変化がなければマリア様は同一です。しかし、カリ スマおぜう様とレミリアうーでは同一神でありながら＜　東方でも二次解釈 が確立されると別個体として同在することもあります。神道で神が派生して いるように、元々１つの神性だったものが確立されて分かれることもある。 17855675803 .@satoutakeo 各段階の連絡で当事者たちの主観が介入してるという 意味で、信仰対象の同質性を完全に保つことはできないと思います。さっき のアイマスと東方の比較で言えばアイマスはキャラだけを借りる形式、東方 は世界観・価値観ごと借りる形式、に思えます。宗教は後者に当たる。 17855495877 .@satoutakeo 神道では神社によって祭神が違いますし、祭神が同じ でも完全なコピー教義ではなく、そこの支部管理者によって二次的に布教さ れてますよね。この神様はこういう神徳・ご利益があるらしい、ということ で。これは直接その神や仏を信じるのではなく二次創作神を信仰してる。 17854981848 .@satoutakeo ＞そこに住む『天使』や『神』（霊夢やチルノ）の性 格が異なれば＜各神社や寺によって祀る対象が少し違うことがこれに当たる かと思います。更にそれを祀る人によって願う神徳・ご利益が違う。祀る人 の主観が入ってます。東方キャラという偶像に各自が神徳・ご利益を見い出 す 17854388448 ,@satoutakeo で、それがネットやデジタルの媒体に移り、漫画アニ メ的な記号と結びついてるだけ・・　故にさっきの表現（現代版神道）にな る。　人間の営みとしては千年も前から変わってない。 17854276288 .@satoutakeo これは多分、偶像崇拝できる宗教なら言えることで、 仏教なら仏像、神道なら神棚を自宅に設置しますよね？これはつまり本家の コピーでもあり自分だけの為の信仰対象でもあり、・・言わば日本人は昔か ら東方の二次創作的なことをやってるんですよ、誰もが。国民性とも言える 。 17854135860 .@satoutakeo ＞オリジナルであり、コピーであるという、様々な並 行（?）世界を内包＜こういう形式として僕が似てると感じたのは、仏教の 寺、神道の神社、支部だったりします。仏教徒はインドの釈迦を拝まず、自 分が属する地域支部へ帰依してると言うか。原作者より身近な二次作者に帰 依 17853829324 オオカミさん1話：とらドラ人気ではっきり分かることだが、今時ラ ノベはある程度リアルな人間関係を描いた方が良いのだろう。ガチファンタ ジ・SFというのはジャンル層になる。オオカミさんの場合、御伽キャラが完 全に記号的に配置されてて、最早オタ臭さと逆のものを感じる。ノリは悪く ないので保留 17853284747 .@satoutakeo 東方は外側から見て何となく宗教的だという揶揄もで きますが、作品内の諸要素も上手く日本文化や神道（神と信仰や穢れなど） を作品世界観と結びつけてありまして、興味深いです。ただ、深入りすると 時間を大量消費するので、難しいところです。ひたすら興味深い作品・現象 。 17852256178 .@satoutakeo それに、外部から文化を取り入れて発展していくとい う形式は、島国である日本の歴史そのものだと思います。東方というタイト ルの通り、日本の文化性をテーマにされているのだ、・・と言うほど多分界 隈で高尚な意識はないでしょうけどね。 17852049448 .@satoutakeo ＞原始神道が八百万の神々として『神』という概念で 他のナニカを取り込むような内包性を＜　そう、その意味で僕は東方を、『 （マンガやアニメ）サブカルなどと結びついた現代的神道である』とも言い ます。ファン同士の繋がり＝親交＝信仰という言葉遊びも公式のものですし 17823867711 100ツイート毎に絵を描くと言ったまま2000ぐらい行ってる気がする 。　そして今年もまた、半年前から暑中見舞い書いておこう作戦が失敗して いる 17822731516 僕が東方とどんな奇妙な付き合い方をしていても　誰も一切関与する 所ではないが、五蟻氏が亜奇数さんちょっとヘンですよと言われるならば多 少の一般性を経た言葉にもなろうというものだ。　　二人とも変であったと しても何ら不思議はないが。 17822184865 それは常に言えることですけどねぇ・・ 17822126081 別に、読んでどうなる話題でもないのよね。東方の考察とかではなく 、僕と言う主観本位な思索話題、東方の見方の話なので、他人が聴いてどう なるわけでもない。　暇な人は、へぇそういう人も居るんだな、という程度 の内容である。それと相当近い感性の持ち主じゃないと文意が全く伝わらな いかも。 17821785864 昨晩（朝晩）の東方会話はトゥギャッターにまとめてあるので、すぐ にログ読むような人ならそれを一応勧めますが、近い内容で直したものを後 日ブログにも載せる予定なので重複部を何度も読ませるわけにいかず、どれ を勧めたものか微妙な所ですhttp://togetter.com/li/33498 17819942992 原作どれくらい売れてるのか知らないが、なぜエロでも萌えでもない 作品にこれほど予算が降りたのか分からない。この作画はまるでマクロス級 じゃないか。こういうジャンルの前例に心当たりがないので、これがどうな るかピンと来ない。これニコ動でも見られたっけ・・ 17819738902 ハイスクールオブザデッド・・頭文字でHOTDって略すのか？　期待通 りの作画、と言って良いだろうか。半年前宣伝見た時からガチなのは分かっ てたし、原作漫画も好きだ。　実写映画作れない日本ならではの作品だろう 。ホラーはきっちりやらないと陳腐なギャグに見えてしまう。 17804612101 もう東方の話は積極的にしないつもりで今朝の総まとめだったのだが 、　五蟻氏が長話を仕掛けてくる基準？がよく分からないままいつもの調子 で話し込んでしまう。　誰と何をすることに意義があるか選べなければ真っ 当な社会人として生きていくのは難しいだろうな、と　この歳でまだ気付け ない 17804367985 ゲームは何度も勝ったり負けたりする。何度も死ぬ。これは疑似的に 不幸体験になってて、人によってはゲームやってるだけでM的な気質になっ たり、思いやりが育まれるかもしれない。少し補助的な何かが必要か17804065576 M的な気質というのは矢張りそれだけ不幸を経験することで培われる のではと思う。いかに酷い目にあってきたか、その慣れとして　これぐらい 可愛いものだ、とか　どうせならもっと壊れていいか、　毒を食らわば〜と 。　不幸自慢的な意味で僕の人生も酷いものだ。大抵のことが幸せに思える 。 17803483205 ここで言うのも何だが、ウチは家庭環境もかなり酷い。一家離散とか 、数千万の損害とか、ヤクザ云々とか、色々ヤバイ手前だ。こうして毎日ネ ット繋いで漫画アニメゲームを享受できるだけで泣けるぐらいの幸せだ。い つ路頭に迷ってもそれはそれでいいのでは、と思い始めるのだ 17803322497 酷い所だと、　最近元気だからたまには腹壊してもいいかなと思って 腐ったものを食ってみるとか。　もっと際どい所なら恐らくリストカットに なるのだろう。死ぬかどうかのギリギリ。もっと長期的な苦難としては、ホ ームレス生活みたいな？僕はもうその手前まで来てるね。このまま無職だと 。 17803069277 @abysmalhypogeum 文花帖書籍ですら曲のことを忘れつつあるようだ ったので、このままキャラと曲が増えたらZUN自身が記憶維持苦しくなるな< /text> 17802928155 個体の意義とかアイデンティティということを肯定的考えた時、全て のことに意義がある、愉しい、面白い、良いことだ、と思うようになる。僕 がある程度そういう意識を持つようになったのは中2〜高1ぐらいだろうか。 それが徐々に発展して、近年あらゆる不幸苦難さえ良いことだと思うように なった。 17802554804 @onnel @zenteki 僕が思うに、食玩など場所と金を取るコレクション ・収集が難しい時代になって、デジタルでやるようになっただけかなと。　 日夜画像収集必死にやってるネットウォッチャーなんて大勢いるでしょうし 17802316156 @abysmalhypogeum MとSという性癖については一般語になってますよ ね。で、普通嫌なことをされて喜ぶのがMという認識も一般的にあるでしょ う。　お笑い芸人なら酷い目にあえばネタになって美味しい、ということも あります。マイナス要素こそ非凡で良い、という価値観は十分アリかと 17801980489 .@abysmalhypogeum んー、もう僕としては一般論的な意味での面白さ という感覚がないです。何かを与えられて面白いか否かという反応がないで す。面白いかどうかは能動によってのみ規定し得る、という定義。この状態 がしばらく続くと一般的な感受性はもう失われるのではないかと 17801168328 東方が面白いか、マリオが面白いか、FFが面白いか、ではなく面白い 遊び方を自分で考えてプレイする。作者が想定した線路を辿ろうとしない。 ソフトを切欠に僕が見つけたゲーム性。 17801004467 冗談でなく、僕は普通にゲームをプレイするということをしません。 例えば東方だって、普通に6面までクリアしようとはしないのです。最初か らそれとは違う目的を設定する。所謂、縛りプレイで縦移動のみとか、極論 さっきのような遊び方、作者が全く想定しない遊び方をします。 17800738896 @abysmalhypogeum 面白さはそうしてその時々で能動的に見出すもの であって、○○は面白い　という言い方は答え辛いというか答えられないよ うに思います。「面白くないこと」も逆に面白いですので。 17800542298 @abysmalhypogeum 本家STGの東方はとても遊び辛い。システムや流れ そのものを総合してもさほど面白くないです。所詮同人ゲームだな、と感じ ます。音楽+弾幕という雰囲気には惹かれ、同人としての低クオリティさに 魅力を感じます。本編の面白さと言うとセリフ込みでの終盤演出。 17800100565 @abysmalhypogeum 東方は面白かったか・・これはもっと限定条件が ないと多様過ぎて答え辛いのですが・・ゲーム評価として面白かったか、個 人的な性癖としてか・・　取り敢えず言えることですが僕は元々STGやFPSの ようなものが好きで、回避優先の弾幕は嫌いです。 17799846271 @NIGHTRAIDER_K 何のことか分かりませんが・・　＞東方書籍の隅々 までチェックして覚えてる訳じゃない＜　これ、僕に関して言えば、儚月抄 は連載当時毎日読み返してたけどコミック出る頃にはやめてます。今ではも う忘れてる。それに僕は東方という作品にはそれほど詳しくないです。 17799343113 @abysmalhypogeum 実際にSTGとしてプレイしなくても味わえるものだ と思います。ゲームを遊ばないゲームもあり得る。　僕の考えとしても、ZU Nの考えとしても、それは東方STGを実際にやらなくても得られるゲーム性で はないかと。それを実践したい。 17799117993 @abysmalhypogeum システムを愉しむなら極論東方じゃなくてもいい と僕には思えるんですよね。システム込みで世界観だというのは分かります が、あのSTGが他でもない東方と呼べるのは弾を撃ったり避けたりする要素 ではない。それで最近主張してる文化性ですが、これは 17798849914 これっすな　ウチのマイリス見たことある人なら知ってるだろうけど 　＞　【東方風神録】1500回やっても取れない隠しスペルhttp://nico.ms/s m7752936 17798253310 .@abysmalhypogeum いや、五蟻氏も曖昧な美学についてここで語れば 良いでしょう。SS内でなくとも、紡ぐ言葉全てがある意味作品です。文字の 並び、句読点の打ち方、改行、文章は視覚的なデザイン表現でもある。 17798090778 @abysmalhypogeum スコアに関しては、厳密な意味でなくとも、シス テムに縛られて何周もプレイする人全般を指してます。　僕はニコ動の東方 プレイヤーをほぼ知りませんが、ある人は本編開始直後に「o」の穴に自機 を合わせる遊び方をしてました。あれはなかなか。 17797903203 東方を消費するに当たっての理想の１つだが、今プレイしても5面ま でぐらいしか行かず、　5〜10年後ぐらいに初めて6面を見るのが、僕が考え る美しいプレイだ。東方各作品で6面を見てしまったら、もう価値観が変わ ってしまうだろう。これは儚月抄で実際に月に行ってしまうようなもの。 17797584170 ならば・・僕が思うに、東方で最も美しい、愉しい状態とは、原作に 全く触れてない状態だ。　この意見に関して神主がどう言うか分からないけ ど・・・ 17797418811 僕はもう紅・妖・永・文・地・星・文2・緋非をプレイしてしまった 。儚月抄を読んでしまった。このことを時々残念に思う。　月並な例えで言 えば、処女・貞操ってことです。そうやって生きることで価値観は変わる。 別のルート。憧れること、幻想の美しさ、それは届きそうで決して届かない ことの意義。 17797165042 .@abysmalhypogeum 五蟻氏、いや、シューターは、言っては悪いが漫 然とスコア稼ぎに執心することが惰性化しているのではないでしょうか。ゲ ームはそういうものですが、僕の美意識・哲学からすれば、デジタルゲーム を実際にプレイする以外にも愉しみ方はあるのです。プレイしない択。 17796971721 @abysmalhypogeum ネタの陳腐化・・＜それでも尚STGにこだわるのか 、僕にはわかりません。その時はシステム変えてくるんじゃないかという気 がします一応 17796765338 .@abysmalhypogeum 判断がつかない・・＜　五蟻氏は東方の何に魅力 を感じているのですか？STGシステム？キャラや音楽？文化性？それとも流 行として？ 17796453077 .@abysmalhypogeum 先日の話でCGM？という言葉が出てましたが、そ う言った経済効果、消費者心理を喚起する作品構造、を指して僕は「東方は 云々」という論を日頃展開しています。東方という言葉は有力な現行実例の １つとして、分かり易いようにラベルを貼っているだけです。 17796241496 @abysmalhypogeum 30年前にあり得たか・・僕が論じている範囲で答 えると、それはあり得た、というかガンダムがそれです。ファンによって意 見が交換されたり、宇宙世紀が補間されていったりして、30年経った今でも 他のスタッフによって続編が作られ、初代からのファンも居る。 17795889078 僕がZUNに興味を持つのは、彼のゲームデザイン論（ゲーム哲学）と 　発想（絵・文章・音楽）センスの癖、が優れていて共感もできるから、で すね。　東方はそのオマケ、参考資料です。　STGか格闘か小説か漫画かコ ラムか日記か、媒体は関係ないですね。 @abysmalhypogeum 17795653603 @abysmalhypogeum ハード性能は常に進歩してて、どのように発表す るかより何を発表するか、それを思い付くセンスが重要だと思ってて、ハー ドやネットがどうであれ東方のような作品が来たのではと思います。それは ZUN以外の誰かかもしれないが。 17795208627 @abysmalhypogeum で、その東方発展・創作の敷居　との関わりの濃 さ分節として僕がギリギリ無視できるかどうか、で迷ったのがsaiだったの です。 17795068710 @abysmalhypogeum 今朝の話の続きであれば、ネット・PCの環境とい うのは東方や同人創作と関係なく必然的に伸びていた技術であって、それ言 ったら「日本語無かったら」とか地球が無かったら　みたいな感じがするん ですよね、僕の分節だと。 17794451757 ニコ動で動画UP者は利用者全体の0.1％だと聞く。東方に関してはそ の数倍以上だと思う。そのくらい創作の敷居が低い。自給自足ジャンルだ 17794162216 @abysmalhypogeum 妖の時点ぐらいで　もうそれなりに同人人気は確 立されてて、それに関わったのはつい漫画描きたくなるようなキャラデザと か、アレンジしたくなる音楽であって、それを発表するには今の動画サイト みたいな技術は必要なく、仰ってる部分は主にニコ動以後ですね？ 17793054265 @abysmalhypogeum 高性能なソフトはそれこそ東方関係なくどんどん 生み出されるでしょう。東方発展に関わって言えば、低価格高性能なペイン トソフトの登場が重要かと。ニコ動ではsai必須ではないけどpixivでは必須 に近いと思いますし。 17787104323 好きな動画は半年に1度くらいこっそり宣伝する　　が、新フォロワ 以外意味が無かろうな・・　俺だったら、うーん、5回ぐらい言われたら興 味無くても仕方なく見てやるかな 17786934529 えあぁそう。は爆発的に増えて正直レベル低いのも多い。歌い易いの かな。この曲が来て間もない頃はここまで伸びるとは思ってなくて、せいぜ いマイリス2000ぐらいだろうと思ってた。　などと　久し振りに春規制聴き ながら・・http://nico.ms/sm9795049 17786463971 まぁまぁ良さげ　＞「え？あぁ、そう。」を英語で歌ってみた http ://nico.ms/sm11282304 17785892301 B級ホラー2本見た。　『デス・フロント』・・ゴーストシップ的な、 戦場の死神が云々・・ｇｄｇｄしてて動きがなくテーマも最後まで分からず 、かなり微妙。悪くはないが暇人向け。　/『Perkins' 14』・・脚本が途中 で方向転換する変な構成。薬中狂化人間が町を滅ぼすとかｗ　色々理不尽 17753718186 神主東方で描写されるキャラの絡み、生活感では部分的過ぎるから、 それを補う内容だと二次として良好なポジション確保できるんだよな。空氏 的に言う人里とか名無しキャラもね。　　補うって言うけど、本家がやって ない部分をやってるんだから、二次っていうか一次補完なのよね。改変じゃ なく補間。 17753461411 ミコレイムは最初のコンセプトと変わらず、サンレッドの話にそのま ま東方キャラをはめてる。独自路線も可能なんだろうけどそれだとサンレッ ドいらなくね？ってなるから、このままきっちりトレス続けてていいんだと 思う。1度（9話前後？）は飽きたけど前回前々回では東方世界観を被せ方で 見直した。 17752864086 くどくど言ってる間に忘れそうだったけど、昨日の手書き動画など。 　八雲系・・前に紹介されたこともあるけど、これ僕にはどうも合わない。 見てて2分ぐらいでイライラしてくる。字の書き方、絵柄、テンポ、シナリ オ、どれも嫌だ。　/　逆行・・短すぎて何とも言えない。　/正直これが人 気作とは・・ 17752484272 ちなみにさっきの話はトゥギャッターにしますけど説明文を考えてか らだと今日中にできるか分かりません。　まぁいつものことで、キャプショ ンばかり必死なもので・・Pixiv投稿できないのもキャプションがまとまら ないからなんですよね・・ 17751324960 @ShirakawaY と、まぁ長くなってもいつもの繰り返しなので・・以上 です。僕の論は殆ど一定ですがこうして色々な大人と話すことで少しずつ自 論（自分のゲーム哲学と東方解釈）を磨いてる感じ。これがいつかお金に繋 がれば　いや繋がらないと飢え死ぬけど（笑 17751160371 @ShirakawaY ――保たれるようになったのではないか。　敢えて危惧 するなら、東方の人気持続よりそれに伴う同人市場の占有率じゃないですか ね？東方内部での自給自足は立派なものですが、他に圧迫は免れない。この 問題性は感じます。が、どうにもし難い。 17750938365 @ShirakawaY 狭い内輪での日記交換的な行為（流行爆発前で社会的批 判などが少なかった初期）では、これは思想としての効力・意義がなく、周 りから見ても悪い意味で宗教的だったのではないか。　今こうして広がるこ とで入信・離信の選択肢、敷居が下がった。その上で内部が健全に保たれる 17750699312 @ShirakawaY もう一つ危惧されるのはそれが界隈発展の阻害になるか 、でしょうけど、必要悪でもないですが　誰かが冷静に振り返ったりするこ とも恐らく必要で、そういう反対する尖った部分が少しあってこそ全体のバ ランスが保たれる、健全な状態、などと一般的に言えるのではないですかね 。 17750578098 @ShirakawaY 正しいかどうかは問題ではなく、・・正しくないなら如 何に正しくないか知るために意義があるでしょう。神主がどう思うか・・こ れは本人が作品や自論を世に晒しているのだから、どう感じようとそれに耐 えるだけの覚悟があるのでしょう。 17750366414 と、ここまで話したのは、昨晩のいぬいぬ氏の話を聴いて、（色々フ ォローしてくれる好意は有難いのだが）矢張り彼の視点は僕の興味対象と少 しずれてるなと感じて、改めて僕が東方を分析する姿勢と理由を順序立てて 説明し直した、つもりなのだ。氏の立場や論はそのまま僕とは違う方向で推 奨したい。 17749969831 「行為」というのは、東方という作品としてZUN氏が思想を発表する こと、そして二次的三次的にその思想を享受して再発信（創作）すること、 だ。　こう考えると僕ら（素川氏はどうか判りませんが）の興味がこれほど 向けられることの理由にもなる。仕事じゃないのに夢中で分析したくなる理 由の。 17749627739 素川氏が「幻想入り：失われる文化を留めておく」ことに民俗学の性 質を感じるなら、僕はまさに東方という作品＝ZUN思想（そしてそのゲーム 性にも及ぶか）は民俗学の意義に当たると最近度々感じるようになった。通 底する文化性とゲーム性を合わせて、東方は宗教媒体"或いは民俗学的行為" である、と 17749266038 即ち「幻想入り」のことだ。彼は日本文化の侘び寂びと独自に結び付 けて正当化しているようだが、僕としては　ゲーム性と文化性は相互に見出 されるものであると思うので、どちらかが主体・強調される必要がないと思 う。つまり東方は　ゲームありきor日本文化ありき　と断言しようと思わな い。相互的だ 17748862323 価値観の低俗化をしない　という言い方もするが、これこそ僕がZUN 氏とゲーム創作（ゲーム性の変換、獲得）に感じることだ。所謂「全てを愉 しむ」こと。彼から学んだわけではなく、自分としては共感という状態の延 長で練磨された結論、のようなもの。これは彼の成果物である東方のテーマ にも感じる。 17748426289 その姿勢が最も強いということ。ZUN本棚の本も、それへの興味さえ 僕は抱き難い。共感を起点にした認識とか、気質の在り方、物事への接し方 、を追体験すべく調査に当たる。この時本の情報は完全に相対的なものであ る。認識の位置取り＝相対化　や　体験＝世界の相対化　こそフラットな価 値観の取得か 17748062135 僕は勿論呼吸するよりゲームが好きなぐらいだが、それについてはわ ざわざ他人から学ぶ必要がない。　このような姿勢は恐らくクリエイタなら 誰もが共通する所だろう。いつぞやのkazaneko氏の話にも繋がる。しかし恐 らく僕は彼の見てる方向とも少し違って、ゲーム以外からゲーム性を抽出に 努める 17747853325 持って回った言い方をしているが、つまりレトロゲーにはあまり興味 ないってこと。元ネタ厨と言ってるがレトロゲーはZUNを知る一助というだ けで、彼の思想や東方から学ぶべきは日本の文化解釈とそのゲーム性への変 換だと考えているのだ。 17747654839 東方以外に関しても、直接元ネタなどになったゲーム作品のパロディ に思想的な意味があるとは思ってないし、正直これも興味が薄い。ZUN同世 代なら用意に窺い知れる部分もあるだろうけど、具体例というものは知って いるに越したことがない程度に捉えている。ゲーム性そのものは時代と共に 継承されるし 17747267155 実際僕はゲームの東方を殆どやってない。特に興味はない。ゲーム性 の探求には大いに興味があるが長時間STGをやることで得られる感覚という ものは多少想像の範疇だ。その件についてはZUNとは違う選択をして僕が生 きてきたということで片付く。幸いゲームというものはジャンルを超えた要 素がある。 17747001072 フィクション、架空存在として語られる作品を論じることは、仕事と しての評論以外には趣味として「語りたがり」の自己満ぐらいしか効能がな い。後者に関して僕は多少の素養があるが、多くの時間を割こうとは思わな い。それよりもっと重要なヒントは彼自身の発言から得られる。それだけを 参照しても良い 17746710658 作品論・・これは怪しい。提示された作品についてのみ論を構築する 必要性を感じない。その作品を作った人物に要因を求める。それは或いは『 東方』ではなかったかもしれない。ZUNが全く作品外の発言をしなかったな らその時は作品論に執心していたかもしれないが、そうならなかった。 17746468866 ツイッター初めて360日ぐらいだが、あれこれと言葉を変えて同じ論 旨を述べてきたに過ぎない。　その出発点にあったのは東方人気やそれに伴 う金の臭いじゃなく、東方作品とそれを作るZUNという人物への強い共感だ った。　それへの興味と　その評価への興味。それと普遍要素の抽出・調査 ・学習。 17746153725 と、ここまで本当に繰り返し言ってるようなことだ。毎度毎度毎度の ことなのだが、僕の姿勢はディテールの勘違い以外最初から殆ど変わらない ことが多く、東方に関しても2年前から何ら変わらない1本の線で論じている 。それを前提とするのはネットの構造として酷だが、同じ人に何度も説明す るのは勘弁だ 17745941126 これ以外ターニングポイントは浮かばない。よく考えたらあるかもし れないが。（例えば最初に雑誌で特集したとか、黄昏コラボとか。）それも 変えられない流れに思える。「誰かがやっていた」だろう。　ある意味ZUN という存在すら誰かがやっていた所業の１つかもしれない。これは日頃から 承知している 17745746342 いくつか他の要因を挙げるなら、商業や同人含めて競合作品がないよ うに見えること。そしてニコ動。数字的に言って僕はこのニコ動だけを東方 流行の一番の要因と扱う。Pixivさえ僕には変わらない流れの１つ。五蟻氏 が言うsaiの存在・・これは微妙だ。無くても多分他の低価格ツールがある 。 17745519178 東方に関して僕が取る立場は、あれは偶然流行ったのではなく相応の 中身があってのことで、どんな経過であってもそれなりの地位は得ていただ ろうという考えで、故に作者個人へ要因を求め、作家論に執心する。どこの 誰がどう騒いでたかはあまり問題ではない。先程言った「変わらない流れ」 である。 17745337147 映画バタフライエフェクトやデジャヴのことを思い出す。社会の出来 事は沢山の要因、大きな流れであって、簡単にはそれを変えられないという こと。Aさんを殺してもBさんが成し遂げる。両方死んでもCさんがｒｙ。　 そして逆に、些細なことが大変な影響を及ぼす。　東方に関して考えてみて もよかろう。 17734884996 ねんどろ東方４つセットが13500円かー。妥当かな・・早苗咲夜が3ｋ 、魔理沙4ｋ霊夢5ｋって感じだろうから、ちょっと安いぐらいかな。プレミ アム垢解約してなかったら買っても良かったかも・・ 17733782030 クロックの没曲らしいが・・　これが没になる程度に真面目な企画だ ったんだよということだな（基準になってない）　【TOHO CLOCK】ハズレク ロックhttp://nico.ms/sm11281742 17733132935 すごく欲しいけど現地販売で、しかも5000円ではなぁ＾＾；　　RT 春日大社の祝詞集＞http://mainichi.jp/area/nara/news/20100702ddlk2904 0505000c.html 17732952771 真っ当な社会人は久樹氏の方へ。健全な消費活動をしてる一般人は空 氏の方へ。　ネットに潜む有象無象は・・ウチに来る・・カナ？ 17732233056 ブクマのカテゴリ分けできるなら漫画用カテ作るんだけど、今までの スタンスではちょっと微妙かな・・　それにブクマって増やし過ぎたら見返 す気無くなるからなぁ 17732101726 さっきのアリス漫画のウロって人は、カプ漫画すごく上手いな。全一 アリス認定してもいい。　私がピクシブの漫画を読むようになったのはこの １年ぐらいで、それまではほぼ一枚絵しか見てなかったのだ 17731010401 @Inuinu_void 音声がぼやけてて所々聞きづらいので、もし可能なら 対応して頂きたいっすね・・ 17730708596 @7thHare 花丸・・ああ、すみません、僕は一般的な略称を知らない ので、適当ですね＾；　はなまる幼稚園は、僕は全然魅力感じなくて即切り でした。　こどものじかん　は古臭くてイマイチだと思いながら見てた。 17729204824 ピクシブ上位にあったアリスのトランプ引く漫画は、すごく金の臭い がする・・というか、こういう手法の漫画流行らないかなぁと 17729079151 @yukue HNの由来語りみたいな流れは、ツイッターで時々あるんじゃ ないですかね。ネット生活が当然になってるゼロ年代の後半には、かなり安 易な命名が増えた気がしますね 17727541533 @7thHare みつどもえ、僕はコジカや花丸の上位互換に思えましたね 。アニメの演出としてガチで話題性を「奪いに来てる」っていうか・・　見 たければどうぞ＾＾じゃなくて　見ろ！って感じでｗ 17727388919 @abysmalhypogeum 自意識過剰とも言えますが、僕がRTしたらその人 へどっと私をフォローしてる東方クラスタが流れ込み、空氏にRTされたら更 に・・というパターン化してますよね。東方的には良いことですが周りは巻 き込まれて迷惑と言うか・・ 17727157492 @abysmalhypogeum 結局、五蟻氏的に、今のこのツイッターの東方関 係者との絡みは、どうなのでしょう？僕は何か切欠があれば誰でもぐいぐい 引き込んでしまうのですが、五蟻氏も素川氏もこんなことになって良かった のかしら、と考えざるを得ない。 17726923367 没ツイート）@7thHare １クールアニメって、半端にストーリーつけ ても12回で出来る構成ってほぼ限られてて、それも余韻なしで終わり、どう 転んでも何か批判されて。・・そうなると12回ぐらい一発芸だけで押し切れ ば後腐れなくていいんじゃね？という作品も当然現れて・・ってことですか ね 17726311946 @yukue 大体こんな感じですが、お陰でニートっすね。ながら生活は 昔から酷くて、ネットなかった中学ぐらいでも4つ5つのことを同時にしよう として＾；　集中力散漫になりますね。聖徳太子の10人同時に聴くっていう スキルを目指せないものかと思ってましたが、処理力は向上しないようで 17725829791 ちょ、きついｗ　TL見ながら数名にリプライして、タブ次々開きつつ 配信の話聴いて、スレ見て、ポケモンも・・　＾ｐ＾ 17725688931 @ohgosho そうですね、僕も今のところ、何となく綺麗に見えるよう に配色してるだけかなぁと。　絵に関して文章ほど意図が無いと言うか、立 ち絵で目の色とか多分適当に思えるし。 17725424084 迷い猫のキャラデザ、特に文乃はかなり好きなんだけど、絶妙なんだ よな、エロゲとして量産に見える美少女絵って言っても、線の丸さとか配色 とか、本当に絶妙なバランスなんだよ。萌え絵はそういうちょっとしたセン スがあるかどうかで売れ行きが大きく変わる。　なかなか文章で説明し難い けど文乃は良い 17724590527 @7thHare 迷い猫・・、１話から七日さんはイマイチな評価でしたよ ね。で、僕は今期全一！とか言ってて。ニコ動の反応はOPが酷いから逃げる 人も居て。それでも見続けようとした奴らが、悪くないよなと思いながら最 後まで付き合ってたんじゃないですかね。　キャラ・声優の魅力は一応安定 だし 17724148898 .@ohgosho ダブスポでオーラの色の話は聞いたことがありますが、法 則性は見出せないって感じでしたね。　東方キャラの気質と色について試論 を考えてたこともありますが、強引過ぎて駄目かなって感じで＾＾；17723322871 @abysmalhypogeum 僕が積極的に話を振るからですかね、反応せざる を得ないような。　隠遁されてるところに爆竹を投げ込んでるような。 17723223183 シメイレッドは・・確かに美味しいと思ったんですけど、後味はかな り悪かったような＾＾；　風味として美味しいのはジュース的な感じで後味 が残って嫌だ。だからこそ日本みたいな、ドライ？、キレのあるビールが飯 に合わせ易いんだろうなー。炭酸麦茶感覚で、飲み物として癖がない扱い。 17722983645 いぬいぬ氏の配信を軽く聴きつつシメイ ホワイトを開けてみた。う ーん、どうだろう、アロマって書いてあるけど・・レッドのコクを少し抑え て苦みが強くなってる？　連続で飲まないと比較できない・・でも苦みが強 いのは確かだろう 17722825908 @Inuinu_void 僕はいぬいぬ氏のことをよく知りませんが、東方関係 にはどういうツテをお持ちなのですか？古参の知人とかおられますの？界隈 論的な会話ができるような 17722709204 @innocentroad こういうのの定番としては100か200件以内が対象だっ たりすると思うけど、どうだろうね、もっと短いかも 17722192588 @Inuinu_void 作業しながら適当に聴きますｗ　ヴォーカル聴くんで すか 17721914926 あー、やっぱりそうだわ。なかよしったーは相手の返信率も含まれる らしく、むしろ相手が一方的に＠しまくってたら反応してなくても仲良し判 定されるみたいですｗ　つまり粘着やストーカー判定になる・・これで好き な人のストーカーを特定して・・　ｒｙ 17721582245 ＠は素川氏の方が多い筈なのに、ということは相互に返信率を測るの だろうか　　.@Aeriumと一番仲がいいのは@abysmalhypogeumです - なかよ しったー [ http://j.mp/nkyst ] 17721304308 ニコ百科に書いてある東方カプの固有タグ一覧をまとめてみた。現在 93個？知らないのもあるなぁhttp://aerium.tumblr.com/post/769229704 17718900111 @satoutakeo コピペに共感性・・　　そのコピペは少し改変したもの があったり、誰かが大量に追加してたり、沢山あるでしょうね。　東方はキ ャラのカップリングにも個別で　○○は○○　っていう定型文がありますね 17718640726 東方ジト目・・　星の早苗は最強だが、ナズも嵌る人居るだろうな。 １ボスの癖に尊大キャラとは何事だ。　幽々子、永琳はデフォかな。　紅魔 キャラも結構揃ってるのよな　ジト目は精神の余裕だな　　　見下すってこ とはなかなか東方と切っても切れない要素だ。空想と幻想の狭間で生きる 17717933023 .@onnel いやー、ジト目立ち絵にZUNの真髄を感じてる人は少なから ず居るでしょうね。現実へのメタ・皮肉が本質なら、ジト目は必須でしょう 　ttp://pc.gban.jp/?p=20990.jpg 17716618414 映画見ながらポケモン調整・・　キレイハナ　いじっぱり　HAD　剣 舞　リフブレ　ドレイン　恵み＠ヤチェ、　物理型テンプレを水電気受けと して少し幅広くしたものだが火力不足で多分厨ポケには通じないだろうな 17708159750 ハガレン最後のシーンだけ見るなど。　すげえなぁ、ちょっとした動 きでも無駄に作画が細かい。恐ろしい・・ 17706054292 本だったら買わせる目的のプロ同人がどうしても発生してしまうけど 、タダのニコ動なら少しそうなり難いんだな。これはかなり注目すべき媒体 の差別化ができそうだ 17705957108 新着でミコレイム見つけたのに、コメが既に200越えてるとか・・固 定信者・・　　いや、しかしニコ動の東方手書きPが横の繋がりを固めて、 言わば会報的に作品を見せ合いしてるなら、これは間違いなく「同人誌」の 本分である。しかも本と違って金を払うこともないから、純粋に趣味の付き 合いだ。凄い 17704049547 迷い猫のキャラソンどれもイマイチだな。OPもそうだけど、センス冴 えないよなー。見てる層考えたらガチでエロゲ風味にすればいいのにってい うアニメは多い。 17703797082 .@7thHare 迷い猫でサイレントヴォイスttp://www.nicovideo.jp/wat ch/sm10788414 最初と最後で地球を背景にすればそれっぽく仕上がるとも言 えるが・・ 17702714653 3ヶ月で素川氏への＠が510件。1件が平均100字だとすれば5万字会話 。実際に喋れば2-3時間かもですね。　五蟻氏とよく話してるつもりでも話 題傾向として「ピンポイントで釣られがち」なのは圧倒的に素川氏なのだろ う。最初は目的が違うから話が合わないかと思ってたのですがお互い話合わ せ杉 17702196121 この人間普遍の性質の研究は、僕が本業としてキャラデザに活かした いことだし、ゲーム性の探求でもあるし。人との関わりの中で物を作ろうと する人にとっては永遠の興味対象である筈なのです。人間の最大の興味対象 は人間自身だ。 17702018856 先日やめようと思った「界隈論」とは東方の内部を注視する作品と界 隈の関わりに関する論である。これは1度概要を把握していればもう何度も 繰り返しになるので時間の無駄だと思える。　それでも僕が続けざるを得な いのは外から見た人の動き、普遍的な社会学・人間の行動学みたいな興味だ 。これは続行。 17701741649 .@ShirakawaY ＞途端にAeriumさん向けの文章になる＜　そうなんで すよ、よくあることですが、僕が界隈と民俗（社会学でも可）を絡めたよう な話をする時、これって素川氏以外誰も興味ないだろうなぁと気付くのです 。それで先日の発言に至る。 17701602270 @ShirakawaY あ、サンタクロース云々というのも、聴き覚えあります よ。多分、その文章をどこかで読んだことがあるのかも。 17701556539 紫は　ゆかりん　というのはありきたりだし二次臭すぎてすぐ使うの やめたけど、先日見たサインで神主本人が「ゆかりん」と書いてるから、ア リなのだろう。他の場面でも聴いた気がする。　名前は大事だと言いつつ二 次で流動的に呼称が変化することについて好意的に見てるのだろうと思って る 17701281904 「神主」も、キャラ名も、一応意識的に呼び分けてるつもり。神主は 美鈴を中国で良いと言ったから、俺は敢えて中国と呼ばせて貰う。謎の中華 妖怪。藤木小説は遠い世界の話。天子は天使と掛けてあるにせよ元が「地子 チコ」ならテンコでも良さそうな。 17700929449 @onnel 美鈴は完全に中国と言うし、天子はテンコと呼んでます。タ イピングの都合もありますけど、中国は神主は中国と呼んで良いと言ってる し、天子は・・多分萎えラジで1度、ノリで「テンコ」って読んだことがあ ったような記憶が。あれはノリでしょうけどノリで言ってしまう程度にアリ かと 17700756223 @ShirakawaY ゲーセンが死体置き場という下りは聴き覚えがあるので すが・・うーん・・どこかで引用されてたのでしょうかね 17670707579 「いいぜ、リムれよ、そして今まで通りに生きていくがいいよ」 17670294084 恐らく世間的に「東方」っていう言葉は、霊夢などのキャラが登場し ますっていう意味だ。媒体は関係ない。その東方キャラを使ったあらゆる媒 体が現存してる。しかし大抵の人はその一部だけしか受け付けない。なのに 漠然と東方好きですと言う。そして儚月のようなトラブルが起きる。　東方 の、何が好き？ 17669998744 東方好き相互フォローってアバウト過ぎるでしょ・・せめて媒体ぐら い指定しないと、花札好きな人とテレビゲームなんてやらないでしょ・・ 17669084776 このテンション維持できるなら伝伝より固定人気出そうだな　こども の時間の上位って感じがする 17668170111 バシャーモの技考えながら飯食いながら深夜アニメ見ながら感想書く のは無理だった。　会長メイド終わって次みつどもえ・・これちょっとウザ イから見たくないんだけどメイドの後なら見ざるを得ないんだよな・・アニ メの曜日って大事だな 17667948212 思うに、夢オチもセカイ系の亜種、或いはその一種ではないか？　夢 としてセカイが崩壊し得るなら主人公の存在がキーになってて、そこに葛藤 や憂鬱があり、目が覚めた時何か成長し・・これはセカイ系に近いような　 （超既出な論かも 17667766836 これは1回だからいいけど、指摘されてるように何周も続けたのがハ ルヒだった。作品丸ごと夢オチで済ませようとまでしたのがラブひなだった 。いや、ハルヒもそうだったかな。　セカイ系というジャンルがあるように 　作品そのものを夢オチというメタ構造で扱おうとする、これもジャンルで はないかと思う 17667598114 まずスレタイが訓練され過ぎた信者ノリで酷いけど。さっき言おうと したのはこういうことで、人気作品では通常叩かれるような曖昧描写でもコ アファンが持ち上げる。　言っちゃ悪いが先日のナポリタン東方とか、普通 スルーする部分でも釣れてくれる。儚月に関しては俺が逆の立場だけどな。 　全く世の常だ 17667309248 東方で言えば、重要なのは幻想郷全体の構造じゃなく、博麗神社って いう拠点なのよね。可愛い妖怪少女が集まる場所。べつにどこでもいいけど （先日の手書きならアリス亭、他　守矢神社でも可）　公式で詳しく描かれ てるのが神社付近だし 17667078444 最初から10話や20話で飽きないような完成度高い日常構造、キャラ配 置、を用意すること・・かねぇ・・描きたい記号２つや３つで収めるんじゃ なく、作劇で必要な合理的構造で・・　それを補い得るのは声優の技量と台 本セリフ回しのセンスか 17666806519 序盤の机に突っ伏して寝る夏の雰囲気は良かったけど、夢でｇｄｇｄ してる間に終わって、次回への布石でした、みたいなあざとさだけが残るの もヤなもので・・　アニメってどうしても限られた話数で定型的な構成にな らざるを得ないよな。それを嫌味なく見せてもっと見たいとまで言わしめる には・・？ 17666357779 けいおんのEDは動いてて、どんだけ金かかってるんだろうって毎度驚 くんだけど、今回分かったのは、本編の締め方が糞でもEDの勢いで挽回しち ゃう効果があるんだなということ 17666081274 普通の美少女アニメでこれだけ夢連続だったら糞脚本って叩かれそう だけど、けいおんならどうなんだろうな　梓可愛いから許すとか言い出すの だろうか　　けいおんの水着作画は体型がぬるっとしてて独特にエロいな　 最初はこの顔嫌だったんだけど今ではどうでもいい 17665695819 けいおん13？：んー、これは確かに京都のMOVIX付近・・僕が毎度通 る場所だ。この並びにメイトやメロンがあるので・・　それはともかく多重 に夢オチあってややこしいな今回 17662031048 @yukue 前に1度、自分のTLには出ずツイログやリストには出るという ことがありました。　他にも、ツイトピックから投稿したら自分のTLもリス トツイログも表示されないのに他人のTLには表示されてる、ということも。 17658312819 アニメ空の境界、音声だけは何度も作業中聴いてるんだけど、これ程 の厨二セリフは珍しいよな。　　（作画綺麗だろうからあくまで映像は見た くない。見ないでドラマCD的に場面を想像。）　知らないって嬉しいことだ 。俺は東方のゲームなんて知らない。これからもそれでいい。 17654264357 男でドルオタ層がどれくらい居るのか知らんが、アニメと共存できる 一部の売れっ子声優も一方で健在なんだなというのは、昨日けいおんライブ を見て思ったこと。声優なんてなりたいだけでなれるもんでもないだろうけ ど　いや　なっても生きられない 17653790023 ミクDIVA2の動画を見て、愈々生身のアイドルはいらない時代だなと 思った。ローポリですらモーションとカメラワーク工夫したら生きて見える じゃんっていう。　生身でこれだけ動ける人の稀少性考えたら、架空人格の 強さ・勝利は決定的だったわけだ 17646668045 ウメゲームの方見たいけどhttp://www.ustream.tv/channel/godsgard en 村上隆がマトモな話になってきたから気になる所・・　まぁ普通の大学 講義なんだけどねえ 17646490193 「不自由な現代美術を見る程俺は暇じゃない」　（「そうでもないと 言う人も現れてきた」） 17646145232 漫画こそコンテクスト？ 17645695313 描くことを拒否するメタの歴史　現代美術 17644787623 日本では漫画アニメがあるから高尚な芸術はいらない、と 17644408720 洗脳と教育ねｗ　東方でも大事なんじゃないの？ 17644311143 ＞「こんなもん50年前にあるよ」 17644148342 これニコ動でやってどうするんだろう、すごく見覚えある風景だが・ ・ 17644099265 個性開発で4年とかｗｗなげえ人生だな 17643949699 美大入ってから　芸術とは何か　から問い直すのが不味い。そこまで 勉強してきた基礎をそのまま生かせば4年間で結構色々出来るんじゃないの< /text> 17643861043 レッテルじゃないと論が進まないのだ　芸術とは何かとか定義確認か らしてたのでは 17643533979 村上隆ニコ生見てみるhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv20326742< /text> 17605291753 @ShirakawaY まぁ、その辺は神主本人が論を撤回しない限り、僕とし ても受け入れることはないので。　と言う辺りで寝ます 17605071798 @ShirakawaY 二次の影響、それはゼロではないでしょう、理屈として も。ただまぁ、いぬいぬ氏はそれを強調し過ぎてるように思えますね、僕に は。希望的観測・自意識が行きすぎちゃってる感が。 17604789063 @ShirakawaY 作品単体でも明らかな作者の投影要素が見られるなら、 それは作品性として収め辛いかと思います。作者が作者としてコメントして いたら尚更。　東方はオマケなどのtxtで自分のゲーム論を述べてたり、音 楽質でコメント書いてるから、作品と作者の繋がりが曖昧ですね 17604316632 多分一般的によくあるのはアニメ化だろうな、素養がない原作ファン が見て反発するのは。東方はアニメ化せず公式漫画化したからそっちが叩か れた。こうして言い変えたら単純に聞こえますが、アニメや漫画の個人依存 リテラシの問題は、頭の片隅に置いておいた方がいいなということで今更。 17604007560 普通、漫画というのは強制的に買わされることは稀だ。自分で自分に 合うコミックを買って読む。しかし儚月抄は違う。東方だからという理由で 、言わば東方コアファンは半強制で買うことになるのだ。通常は好み作品だ け読み慣れてる漫画媒体を、強制で読まされて楽しいわけがない。汲み取れ るわけがない。 17603805320 .@ShirakawaY 東方のゲームも、小説も、漫画も、下手な人が下手な ぐらいが丁度いいと思ってやってること。買う側も絶対分かってること。　 そこで僕が感じるのは漫画というのは物凄く個人の偏ったリテラシに因って て、STGスルーしてる人でもうっかり買えてしまうからこその問題だなと。< /text> 17603548943 @ShirakawaY そう、そういうことなんですよね、単純な話。昨晩の件 ですけど。　同人を叩いたところで何もならない。素人が下手ながら好きな ことやってるのにそれを下手だと叩き続けても当然だしお互い分かってるこ とだし何も生まれないし。それでも儚月を批判し続けてる人は極論、唯の暇 人 17603349891 何でエロにこだわるかって、映像でキャラを魅せるということは、深 いストーリーや設定や、それ以外だと独特なそいつの心情語りや尖ったセン スのセリフ、それ以外だともうエロしか残ってないわけだ。短いアニメでは 萌え記号やエロが有効になる。原作からセリフ増やすわけにもいかず作画で 頑張ると尚更。 17603071203 しかしEDクレジット英語って初めて見たような。フォント変えるぐら い一瞬じゃないの？どんな手抜き？絵も微妙なエロ一歩手前で気になるとこ ろ。エロ増えたら女ファン減るとか、難しいところだな。　ああ、問題点っ てわけでもないが沢○が出た瞬間頭痛くなったな、なぜか。なぜか。あの声 はなぁ・・ 17602748623 一つ一つの要素の話がまとまってないけど、取り敢えずどれも個人的 に好み。希望を言うなら主人公・ヒロイン中心で魅せてくれれば満足。これ が結構重要だったりして、例えばAB！もユリの出番少ないから俺は興味持て なかった。可愛かったの2話だけとか終わってるｗ 17602405635 絵面だけ見たら今日からマ王って感じがするけど。男キャラはｲｹﾒﾝ声 優揃っててデザインもそれなりに良く、女キャラも1話見た感じではかなり 可愛かった。作画で金かかってないのは確かだが個人的には何一つ文句なし の内容なんだよな、キャラも声優も背景も　クセのない話も。密かに全一候 補だよ今期 17602176199 思いたいが後でスレ評判というのを見てみたら視聴率厳しくてキャラ デ古いとか萌えもエロも足りないとか散々言われてるな。ライトファンタジ みたいな感じでも固定層いないのかな？ドルアーガはネタ込み、エロもごく 微量、って感じだったが・・伝勇伝は俺が個人的に見込むほどウケないのか も。哀しいが。 17602019824 キャラデザの島沢ノリコはどうやらダカーポやキャンバス2など綺麗 な美少女系の人らしい。そう言えばDCUのキャラデザはこんな顔だったね。 　伝勇伝の原作は長く続いてるラノベで挿し絵は元々色がキツイ、ややクセ のある感じだがそれをそのまま引き継いでる。他キャラも込みで一応需要あ ると思いたい 17601736895 いきなり自己紹介で「美人だ」　直後に照れながら「・・冗談だ//」 この時の横顔が綺麗で、鼻立ちと上唇が前に出てる、このデザインが良い。 こういう絵柄何と言えばいいか、ファンタジ系の微妙にシリアスな絵柄とか 少女漫画とか色々合わさったような。上手いとかじゃなく一種の古い記号な のだが 17601459789 伝説の勇者の伝説１話・・感想長くなりそうだから躊躇ってたけど手 短に。やっぱ腐向けじゃなく普通にファンタジだった。そして思った以上に ヒロイン？が強かった。デザインで紫鎧はないなーと思いつつユニークでは あるし（もう一歩エロかったら最高なんだけどな）セリフは最初から飛ばし てて掴みが良い 17581855185 東方の属性とか気質とか立場とか見立てとか考えない人には、誰が勝 って然るべきみたいな設定は理解できないだろうけど、ゲームの勝ち負けと 違う部分での道理が分かってくると「東方的」な面白さになってくる。　そ れを重視し過ぎたら、もうゲームに興味なくなってくる。その時は是非、儚 月抄をご贔屓に 17581540569 @zenteki 東方って少し設定（見立て）バトル的な要素があるので、 闘う前から勝敗が決まってる、部分がありますね。演劇的な。 17568612201 そう、これは所謂暇潰しの類。　僕は御免なのでポケモン対戦やって きます。 17568434981 儚月を叩くのは勝手だけど、叩けば叩くほど空想化が進んでる、とい うことです。少なくともそれは僕の興味対象からも外れて行きます。素川氏 はそれも等しく扱うつもりのようですが、僕は東方は外から見て価値ある現 象だとは思っていないので、これはもう通行人以下の存在だ。 17568037279 @abysmalhypogeum ――むしろ悪質ではないか、とさえ思います。ア ジテーターとか言うのは悪意ある一部のボウゲッシャーに宛てた表現ではな く、批判的意見に留まっている者を指した的確な表現だと思えます。　まぁ 然しそういう人が居るのは世の常で当然で、僕は個人的理由のみで止める 17567894784 @abysmalhypogeum ――と思うからですね。本家STGも小説も、東方全 ても、同人という媒体そのものも、元々そういうもので、やりたいからやっ てることで、万人に向けた商品ではない。儚月は商業誌だけどスタンスは同 じだ。それについて繰り返し批判する必要性を感じない。 17567776104 @abysmalhypogeum 批判そのものがいけないとか、間違ってる、とは 思いません。実際漫画的に一般論として不出来、非合理的、な部分はあると 思うし、多くの人が指摘してるから問題があるのでしょう。　僕がそれに一 々食ってかかるのは、そんなこと言ったら全ての同人を否定してるものだ 17567266297 @abysmalhypogeum 五蟻氏が構造や企画そのものに批判的な立場なの は承知してます。はっきり申し上げると五蟻氏にその方面の幻想リテラシが ないことを僕は残念に思ってます。ないというのは語弊がありますが先日の 件も含めて五蟻氏との些細な断絶を残念に感じる部分があるのは確かです 17566886460 @abysmalhypogeum いえ、僕は石田氏のツイートを時々見てるし、さ っきRTされた前後も知ってます。当該ツイートに対するコメントも先日遠回 しにしました。　今回に関しては彼の前後の話に関係なく言葉だけを切り取 ってコメントした、と補足した筈です。 17563239152 TLの読み込みが、3日ほど前から曖昧ですね。ラグで全然読み込まな い人も居ます。 17563160328 さっきのは石田氏のスタンスを厳密に批判したものではないです。引 用した言葉だけについて、日頃思ってることを言っただけですので、石田氏 の考え方について反論されても、　そうでしたか。　としか言えません。 17563045516 @abysmalhypogeum まァ、秋枝に責任ないとか少ないとか言ってる人 は、残念ながらお前の眼は節穴かとか言わざるを得ないですね。それぐらい 酷い仕事してたと思います。これに関して議論の余地を感じません。17562954516 ＞そういわれてもね＜　って何だ。意味がないとか分からないとかだ から何だ、と言った時点で　あ、この人は評論とかできない人なんだなと感 じる。それはそれとして受け取れないと語るに値しないし、主観的・能動的 に捉えられないと趣味として機能してない。それは所謂暇潰しとか言いませ んかね。 17562726271 個人の問題、生活・思考が世界規模に大きく飛躍して、そこ（不遇な 運命など）で感動を与えようとしてたら、それがセカイ系だと思ってる。定 義は何度か聴いてるけど覚えられず、個人的な定義としてそう扱ってる言葉 。 17562531632 エヴァはセカイ系かと言うと否定できませんが、別にシンジが世界を 背負ってなくても作品の魅力は損なわれないと思ってて、実際あれは庵野の 自伝をロボットアニメ＆宗教に当てはめたものだろうから、その接続以外に ついてセカイ系要素はないかと。大元の自伝部分が重要・本質だからヒュー マニズム的な。 17562388977 @abysmalhypogeum 神主スタンスのお陰で界隈の人も、多少のトラブ ルも愉しむ感性を持ってると思いますが、五蟻氏はその名前の通り社会と距 離を持つことを意識してて僕にいじられることを本気で嫌がってるのかな、 と思うことがあるので確認を、ね。 17562281285 @AngraMainyu_ 僕は初めてセカイ系で不快だと思ったのは、新海とか 最終兵器〜　あたりですかね。流行って、セカイ系だという言葉を聴いて、 なるほど、そりゃ嫌いだなと。エヴァは結論重視のアニメじゃなくシンジの 葛藤状態が魅力だと感じるので、セカイ系というジャンルかどうか多少懐疑 17562052184 @abysmalhypogeum いやぁ、非公開リストを活用してる人は多いと思 いますね。流石に神主周辺を細かく把握しようとする人は少ないと思います けど。あ、ちなみに時々DMの話題をこちらで引用してる件について怒ってま す？　なら今後細かく配慮しますが 17561413096 伝説の勇者の伝説、略称「伝勇伝」って言うのか。ロゴデザインがそ うなってるからな。　今チラっと見てきたけど結構良さそうだ。腐向けじゃ ないっぽい？　女キャラがかなり良さそう・・ 17561083498 スタンスが真っ向がぶつかってる。「そういうの、趣味じゃないの。 」ってこと。　これで僕の好きな人や信頼できる人がジブリ・駿すごい！良 い！って言ってたら俺も考え改める部分もあろうが、残念ながら今のところ そういう意見は１つも聴いてないので、今後も全面的にアンチで行こうかと 思います。 17560904399 紅の豚、さっきの話で言おうとしたのは、　僕もまぁあれはあれで良 いかなとは思ってたけど押井評を聴いてナルホドなと思い、それ以来「好き ではない」というカテゴリに下っております。あれを絶賛する意見も僕には 最早マイナスです。いや、ジブリ作品全部そうだけどね（これは元から）　 17560670438 「とある魔術の禁書目録」とかね・・もう、タイトルの時点で勝ち負 け決まってるって思えるわね。中身読みたいかどうかはともかく、そのタイ トルは忘れない 17560519812 セカイ系と言えば、先日ファウスト賞のコメントとやらを見て、タイ トルに「壊れた　花束　僕ら　世界　きみ　死　空想」っていう言葉が多用 されてて吹いたわ。これがセカイ系の流行ってことか。俺だったら絶対使わ ない言葉を平気でタイトルに使える文士が居るという衝撃。日本は広いです な＾ｐ＾ 17560292269 アメリカ　って打てないわ。　アニメリカ　になってしまうわ無意識 に。　アニメって打とうとしたらアニミズム、にはならないけどね 17560142314 平均身長が伸びたのが西洋的・アメリカ的な変化だとすれば、ゼロ年 代のインスタントな感性の大成も納得なんじゃないの。　エンタメを短絡的 に取り込んで日本のファンタジ感と併せれば、ほら、噂の「セカイ系」の出 来上がり、みたいな。 17559936924 これで世間が迷い猫すごいって評価してたら、僕は黙ってこれが時代 の流れだなー・・なんて沁み沁みしつつアニメ表現に一般消費オタの感性が やっと追い付いたんだなとか地味に感動してただろうよ。ところがそんなこ とは起こり得ない。人間は何百年も何千年も変わらねえ。平均身長みたいに はいかない。 17559734588 そういうアニメジャンルの系譜の中で「迷い猫」を見ている。　ガチ 萌エロ系として「そらのおとしもの」という高質なものが出てきて、そのエ ロ表現の妙と　近年確立されつつあるエロゲアニメのハーレムドタバタ感、 を合わせた迷い猫は、多分それなりに評価できる集大成的見方も可能なんじ ゃないの、と。 17559558594 原作にない温泉街という異空間、夢オチを臭わせるアニメオリジナル の演出も、何度も見るべき深みを与えている。一見不安定・完成度低く見え るがあれはあれで優れている。　萌え系アニメでもこういう記号だけに収ま らないような意図を与えられた企画は度々ある。僕はそういうのが好きだ。 17559306792 デジ作画アニメの黎明として十分な質であり、今見ても遜色ない程度 だ。（00年代のアニメの進化とは3Dの違和感ない取り込みであろう。そして 部分的なシーン演出の向上やデジタル技術故の表現など。）まとまりがない ように見える単発的な構成はハルヒのシャッフル演出にも近い魅力を持って る。 17559174510 深夜・美少女系アニメの先駆けの１つ、　大衆向け美少女作品、とし て僕はかなりラブひなを評価してるし、赤松という人物抜きでも度々引用の 価値があるポジションだと思ってる。あれも当時としては寛容な原作ファン の一部以外かなり不評でもあったと思うが毎回の作画荒れ込みでもデジタル 作画の黎明とし 17559051365 僕はかなり迷い猫を評価していて（一部しか見てないけどね）、実際 悪くない程度に人気があったみたいなのだが。　生徒会の一存のおバカノリ （ハーレムドタバタ）と、そらおと的なエロ魅せが一部あって、その中間み たいなアニメだったと思う。監督が毎回遊ぶって意味ではラブひなとか微妙 に思い出す 17558497306 忘れないうちにメモしておくが、クェイサーと迷い猫の製品特典映像 がかなりエロいみたいだ。最近の萌エ系ロアニメの特典って大体、18禁ギリ ギリのガチエロなのかな。クェイサーはスジまで有り、セリフは射命丸の添 い寝CD再来ｗ　迷い猫特典は構成・演出が秀逸でエロさもかなりのもの。作 画ェ・・ 17558262795 ニコランクにけいおんライブ・・今までのパターンだと数日泳がされ て消えるんじゃなかろうか。　演奏はともかくライブの生歌いとか好きだな 。ちょっと下手なぐらいがたまらん。そういうのに慣れてしまうとCDの製品 仕上げが無機質で魅力感じなくなる・・そして同人音楽に走る・・つまり東 方Vo・・ 17558096315 あー、しまった・・　ウチの大学出来てからずっと居るデザイン科の 教授ならウチ出身の絵師のこととか覚えてるかもしれんから、在学中のこと 聴いてみればよかった、と今更思い付く・・ 17557990652 たけひと氏「マクド」って・・関西人だったのか？大学は京都精華だ としても出身は知らねえ。 17554871802 僕はスカイクロラとか見てませんので分かりませんｗ　攻殻あたりが 僕の理解する押井像です。彼が考える映画や映像作品の作り込みについては 、今長々と語るほど僕も造詣深くないので機会があればって感じで。17554466477 よく言われるような文化性とか、適度な物語性を併せ持つ　もののけ ・千と千尋などはエンタメとしてバランス良くてこれは僕としても評価する が、押井作品が志向する高尚な？意味でのエンタメ性という視点では、全然 目指すところが違う。イノセンスとか誰もが楽しめるものでは全くない。 17554291577 ﾊﾟﾔｵが言いそうな、誰もが楽しめる、本質的なエンタメ、を追求して る感じ。その意味ではポニョこそ彼のやりたかったことで、完成度は高いと 思う。ポニョは子供っぽいから紅の豚くらいの渋さや、ラピュタ・ナウシカ のようなファンタジ性、トトロのような微妙な日常性、の方が良い人も居る だろう。 17554118117 と・・・最初に褒めたら後で叩くのが見え見えですな＾＾；　僕もネ ットを見るようになって知ったことですが、押井は紅の豚を批判してたそう で、飛行機の型が云々だとか。ディテールにこだわりがない、雰囲気重視の 作風はジブリの言わば平易・悪く言えば低俗な意味でのエンタメ志向である 。 17553963766 ディテールで思い出したが、今晩は紅の豚、だね？あれを好きな人は そこそこ多いだろう。先日見た世界のアニメ映画ランキングでもそれなりだ った。あの雰囲気は確かによく出来てると思うし、ジブリの魅力の１つを強 く引き出している作品だとも思う。子供っぽくないのも良いし、子供でもそ れなりに楽しい 17553733085 内側と外側から見える景色がある。内側から見える景色は窓ガラスの 色に干渉されるし、外側から見える景色はディテールに欠ける。　コンビニ 弁当で、開封前の弁当と実際に食った弁当みたいな違いもある。実体験によ るディテール調査は主観という危険がある。これらは当然の話で、僕は東方 深入り過ぎだ。 17553532218 @ShirakawaY ミクシと比較すると気付くのですが、どうやら神主フォ ローは　・東方で仕事関係者　・同人ゲームの知人　・某会社時代の知人　 などのようですね。それも仕事だけの付き合いじゃなく一応相互コミュする 程度に気質的相性がある人。 17553267980 .@satoutakeo エロとは言え、独自に多様な表現の拡がりがあり、言 わばそれだけで業界・市場が成り立っているのでこれは文化として保存の価 値があるでしょう。それに日陰というのも社会規範に対してのことで、エロ は根源欲求として人間の本質に迫る要素があるかもですね。（大袈裟か？） 17553074391 .@satoutakeo おや、すみませんｗ　恐らくpetenshi氏の件で、社会 論・表現論的な興味でフォローされたのだと思いますが、分析の堅い話だけ ではなく消費の当事者としての趣味的ツイートも多いので、TLにご迷惑おか けするかと思います＾； 17552823613 @satoutakeo 明らかに文化なんだけど、表現文化として胸を張ったら 確実に怒られるという葛藤ｗ　公序良俗に反するジャンルなのは確かなので 、社会的な理解には時間をかける必要があるのかな。 17552670812 .@satoutakeo ちなみに、これらの本は僕は軽く見ただけで熟読して ませんので、絶対オススメというわけではないし、目的に応じて判断願いま す＾＾； 17552589854 .@satoutakeo どのくらい視点を広く持つか（美術史とか）、逆に目 的意識を絞るか、色々やり方はあるかと思いますが・・　さっきの話で本だ と　『戦後エロマンガ史』　『エロマンガ・スタディーズ』　『エロの敵』 　『エロ漫画の黄金時代』このあたり？特に前者2冊が良さそうな。 17552031106 @ShirakawaY 五蟻氏も言ってましたが、神主のフォローを丸ごと再現 したリストなどをオススメしますｗ　まぁそこまで興味ないだろうけど。　 僕としてはミクシの知人まで全員把握したいと思ってて・・まぁザッと見た 程度でこれ以上時間割けないのですが＾＾； 17551919279 @satoutakeo エロ漫画の表現史・・多分、多過ぎて把握できないんで すよね。商業コミックだけじゃなく同人誌ですごく多様だし、委託されない 本まで考えると物理的に不可能だったり。それでも多分エロ漫画に関しては 独自に研究続けて本にしてる人も数名おられるかと思います。 17551203982 誰が作ったのか知らないがアヘ顔の歴史だとかhttp://bit.ly/9frIRy もっと昔からありそうなイメージなんだけどな流行とかじゃなく普通に。< /text> 17551014294 .@MirankO 多分、神主EDではその哀愁の割合が多く、黄昏EDではその 世界に生きる力強さを感じさせる割合が多い、ですかね。曲的に。それに萃 香も天子も懲りない力馬鹿（馬鹿ではないが）なので、まだ幻想郷の物語は 続く！って感じが尚更。 17550778518 .@MirankO 何と云いますか、東方のEDの定番ですが、「この広い空の 下でこんな小さな異変もありましたが、それでも地球は回ってます」とか、 「古い日本文化はひそかに残されています」　みたいな、雰囲気で好きです ね。懐古の哀愁と共にこれからも生きていくという力強さ、を感じる。 17550563581 多分、途中で切らないアニメは、高校ゾンビ（略称不明）、アマガミ 、あそびに、かな。セキレイは飽きそう。屍鬼は・・雰囲気が上手ければ。 カンパネラ見たいけど映らない。ストパンはもう飽きた。オオカミは・・見 たけどリア充臭がするので多分今後見ない 17550350663 @MirankO 緋想、タイトルとEDが一番感動するかも。それと紫ルート からの流れ。それ以外は特にコメント浮かばない感じ。 17550289951 そろそろ関東では新アニメが始まってるようなので開始日チェックし ておいた。京都で映る主に萌え系のアニメ一覧http://aerium.tumblr.com/p ost/760443790 17547550265 「らんらんらん」　とか、絵柄とか、三月精は比良坂のフィルタが気 になってどこか受け付け難い部分がある。秋枝抄では最初っからそういうの は無視できたけど。　 17547340584 脱字ってる　　＞普段STGを〜〜 17547295948 普STGやってて、漫画読む人には三月精が良い棲み分けになってるか もしれない。STGやらない人間には、本こそ唯一の情報源だから、魔理沙と 霊夢周辺だけに収まってる三月精はサザエさん的に感じる。儚月には一応場 面の移り変わりがあるから読み易い。そして小説抄、最も長文で神主センス を感じ易い 17546361367 しかし平日の昼だよなー？　不思議だなー 17546205946 タイトルからの予想が意見交換にまで達してるＴＬは、多分恵まれて るなぁ。スレが立って有力な意見が出るまでうだうだやってるよりは、即行 性があるというか。　ツイッター有難いですな 17545424760 .@chekisora 儚月抄より規模が大きいストーリーは、多分東方ではも うあり得ないような気が＾ｐ＾ 17545246087 「本音で語るクリエイターマガジン」とか吹くわー。日頃本音じゃな い人が本音で語る雑誌なのですねぇ・・作品外コメントを快諾できるような 作家が・・　しかし神主はそこで作品を連載しようと言う・・　本音を語る 雑誌で作品を・・ 17544812561 .@abysmalhypogeum マンガっていう形式が気になるな。三月精的なも のじゃなく、それなりのストーリー漫画だよね、多分。それで1匹のボスキ ャラが出てくるってだけではないだろうし・・　まだまだ展開が読めません ね　物語のうねり　というか 17544383467 仙人だとすれば求聞史紀にあるような、妖怪が好んで食う、みたいな 設定が使われるのだろうと予想。　天人や月人（エライ人たち）は毒で誰も 食おうとしないが、隠れ住む超人は珍味という皮肉。　今の時代、香ばしい 仙人の方が多いでしょうね多分＾ｐ＾ 17544052117 .@abysmalhypogeum いやー、しかし理解が全くない編集者より断然良 いでしょうｗ　彼は十分理解ある部類でしょうから・・　それこそ金のこと しか考えない人だったらもう、いやそれはそれで作画とか良くなるだろうけ ど＾ｐ＾ 17543915354 って、平日昼に騒いでることに韜晦意識が伴う＾；　東方は毒ですね 　とても甘い毒ですね　神主は毒でも食いながら幸せに死ねるようなこと言 ってましたが、今まさにそれですよ 17543723527 しかし、オコノギ氏が編集長代理っすか・・＿？　矢張り東方関連は 全て彼に任されてるんでしょうかね。多分あれでしょ、風〜星でインタビュ ーしてた人でしょ。神話伝承方面で絡んでた・・ 17543473465 いばらかせん　って長いから取り敢えず、バカセ　で辞書登録しまし た。これから半年以上連呼することになると思うので＾ｐ＾　　茨歌仙　茨 歌仙　茨歌仙・・ 17543105608 東方茨歌仙、ね。こりゃもう仙人確定でいいかな？　でも仙人って種 族的にゲームの次回ラスボスだと思ってたのに、まさか漫画で出すとは。ゲ ームはどうする気だろうか。また歴史上の人物とか続ける気だろうか・・ 17542834309 多分誰でもやってそうなことだけど、フォローに及ばない保留用のリ ストというものを作ってみた。最初からやるべきだったけど。　しかし景色 が違うなぁ、まず1行の呟きが多いｗまさに俺が回避したＴＬの光景だ　　 ということでこれからは半日に1度くらいは見ておこう 17542485241 ゲームは祭というオチで・・ 17542253060 ｗｉｉのVCで、SFCのゲームをオン協力プレイできる時代が来たら俺 得ですねへ　1本1000円〜2000円でどうにかなりませんかねへ・・マチサバ 増強すればいいだけ、っていうほど単純ではなくましてやハード・ソフト互 換の解消が手間過ぎるか・・いくらなら可能だろうか 17541894522 つまりそういうことかもしれません。　RT @chekisora 東方は90年代 臭いんですよね、良い意味で。 17541834964 SFC音源と2Dアクション、作り手の遊び・ギャグ、僕にとっては最高 なのですが実機は売っ払ったので今では音楽だけ聴いてます。某所に音楽集 は大抵あるし　RT @MirankO 誰かグレイトバトルとかゴエモンとかスーパー チャイニーズワールドとか二人プレイ可能なSFCゲームやろうぜ 17541558815 前にも言ったけどグレイトバトル外伝２祭が好きでね、その1（春祭 ）〜2（夏祭）面を東方と重ねて妄想するのです。　え、どこが東方？！と 思われるでしょうけどね・・それが僕にとっての東方らしさ、本質的な要素 なのですね 17539981511 America_Amazonという人をフォローしたらネタ返事が返ってくるらし く、とりあえずツイログで過去200件を保存しておいた　気が向いたら読ん でみるhttp://twilog.org/America_Amazon 17498472325 @AngraMainyu_ 話が混ざってしまいましたね。最初に言ったのはそれ でした。80とか60とか数値があってそれが変動するというもの。それと別の 基準として、今言ってましたが認識そのものの狂いという基準もあって、そ れが壊れたものさし　の例えですね。 17498148354 @bib00 宗教というのは、自分で幸せや真理を見つけらないから頼る ものではないでしょうか。迷いを救うというのは典型で。だから自分を信じ られるなら教祖側。　アニメ　ブラックラグーンで高慢な態度に「それがお 前の宗教か」みたいなセリフがあった。 17497459069 @rh_kimata ああ、僕は認識論的な問題として、人間が視覚などによ って認識していることを完璧に証明することは出来ず、その認識そのものが 狂った時に自覚できないというのは理屈としてアリかな、などと考えてまし た。 17496779017 @AngraMainyu_ 結構単純な例えですが、基準＝ものさし　と考えれば 、計測のための道具が壊れてしまうことは普通にあり得ると思います。1cm を測る道具で1cmの幅が変わったとして、前回の計測結果との誤差で自覚で きるのではと思います。 17495860576 @rh_kimata いえ、先程言ったように、根源的な部分での基準ではな く何かの事項、事物について個別に基準が設定されていて、それが無為に移 行・変更されることを「基準が狂う」と表現するのだと思います。少なくと も僕はそのつもりで使ってるし世間的にもそうだと思います。 17494988867 @Inuinu_void 先に大事な話をされてしまうと、反応が遅れるので丁 度聞き逃してしまいますねぇ・・ 17494822252 @rh_kimata 100以上という基準が110以上に変わったら、以前と比較 して狂ったことになるんじゃないですか。判断基準は万物に漠然と働くもの だけじゃなく具体的に事項ごとに設定できて、その一部だけが狂ってるとい う。 17494106589 pixivブクマ、絵もユーザーもゆかれいむ勢で大幅に増えてしまった ・・基準がどんどん狂ってる・・　一応　画力をその人なりの価値感・目的 に対して必要なだけ行使されてる絵、　非凡・かつ原作以上の感傷が視覚的 に込められている絵、という感じで選んでたけど、どんどん東方で上手けれ ば〜基準へ 17493061882 ヤミと帽子の７話を久し振りに見た。例の発禁シーン。一体なぜ地上 波でオ○ニーシーンなどやろうと思ったのか。そして声優（能登）はどんな 説明を受けて演技したのか。作画担当は疑問を感じなかったのか、謎だらけ である。　当時俺は・・高１？　これ絶対アウトじゃん、と思いつつ・・全 話録画してたが 17491800496 君がいた季節http://www.age-soft.co.jp/Product/kimiita/index.ht ml の塗りってどう見てもさより氏じゃん、と思ってうだうだと調べた挙句 本人ツイッターで告知してましたというオチ 17491068071 @saigoo 「お気に入りの東方エロ画像スレ」でsai-goさんの雛絵あり ましたよ、おめでとうございますｗ（多分良いこと 17489836622 @riddle1008 Tシャツ絵柄選べるのね。　欲しいけど600ポイントかぁ ・・ 17489302111 @hatosenbei リアルで東方知ってるような女子と会ったことがないの ですが、漠然と　もっと暗い感じのオタかなと思ってしまいますね。男女問 わず、声が高いとか滑舌が良いと驚き。 17489130898 TLで生放送と聞いたらすぐ行くよ。そのチャンスは１度しかないわけ だし、ネットで知り合ったどこの誰とも知らない人の話聴けるとか面白いし 、近所で祭やってると聞いたら取り敢えず行くし、イエス一択さ　　・・コ メントの仕方わからないサイトだとROMるけどね 17488886051 むーん？17時には寝る予定だったのにやることが次から次へと湧いて きて・・ 17488740311 @hatosenbei いやー、かなり声イメージと違いましたｗ　滑舌いいっ すね。声優で誰かに似てるような似てないような・・（思い出せない17486924822 暇してる霊夢を紫と魔理沙で取り合ったりして、どっちかがちゅーと かするかしないかで終わり、いいテンプレですな＾ｐ＾　インスタントな感 性ですな＾ｒｙ 17486696956 面白いものは黙ってなさいだぜ・・ 17486252902 多分俺が一番好きになるのは女性でゆかれいむ専門っていうタイプの 絵師だな　そういう人の作風・発想が一番共感できる 17486135663 とりあえず曲者は、画力あるのに月一程度の投稿で、流行りじゃなく 好きなカプを掘り下げてて閲覧数１万以下っていう人達だな。いくらチェッ クしてもまだまだ居る　流石にタグ全部見て回るのは勘弁だし・・ 17485909386 コズミック氏のブクマを辿るので忙しすぎる。ピクシブの東方絵師は いくら把握したつもりになっても足りない。　多分、知らない人同士で繋が ってるんだと思う。島があって、まだ行ってない島が。　ツイッターも常々 そういう気がしてる 17485790713 宜しい。今の状況を整理すると、　ゆかれいむ＜紫霊夢魔理沙の三角 関係　　ということを自覚した。 17483554492 ポケモンアニメ、次期は　「ベストウィッシュ」というサブタイトル らしい 17483509957 ポケモンの新EDが子供っぽくないだと・・ 17481958904 今更先月のテックジャイアンとか買ってみたら魔法使いの夜のブック レット付いてた。塗りはどうか分からんけど、この背景の光処理などはsimo 氏だろうなぁ・・　まさか型月で仕事なんてねぇ・・世の中何が起こるか分 からんよなぁ 17481778088 最近のアニメを整理してた。うしろの魔王と迷い猫は全話見ておきた いかも。　　薄桜鬼って何か女キャラも出てるなぁと思ってたら桑島だった のか。今更見ようとは思わないが・・ 17476593497 @MirankO 宗教勧誘には抗ってしまいますが、白でも黒でもない阿求 を探しに行こうかと思います 17466526413 ひ！え！だ！あきゅ〜ん 17463596513 阿求中心の動画って珍しいな。この人レイアリとか　ドSさとり、雛 　魔理沙・・キャラ解釈が独特だ　そして大変テンポが良い　＞アリスのお 茶会その7　http://nico.ms/sm10523384 17453286290 .@ShirakawaY 儚月が叩かれる一方で、STGも格ゲーも興味ない人間は 、本というだけで有難いですからね。内容の良し悪しとかじゃなく、本とい うだけで。だからあれが黒歴史・なくても良かった　なんてことは全くない ですね。東方のあらゆる要素に対してファンが居る。誰かにとってベスト 17452538353 @ShirakawaY まぁ、植芝に関してあれを多様性と言えるのか分からな いし、素川氏が謎彼Xを楽しめるのか僕にはやや疑問ではありますがね。た だまぁ同じ作者の思想の一面として読み取れる事はあるかもしれませんわね 17452345306 .@ShirakawaY むしろ夢使い・謎Xで少し棲み分けできて良いというか 、多様性があっていいんじゃないですかね。先日の話で東方にも多様性が必 要と言いましたが、ゲームより漫画が好きとか、紅より風が好きとか、人そ れぞれ好きな部分を選べるわけで。　例えば　こち亀を急に好きになれない 17452109191 自分の意志に逆らうという愉しみ。　ゲームや何かの診断テストで全 部逆の選択肢を選ぶとかよくやる。 17452025361 自分が絶対やってしまうことと逆のこともたまには良い。　大嫌いな 漫画を読んでみるとか・・　嫌いなものをなぜ嫌いなのか知る、　自分は嫌 いだけどなぜ存在しているか（つまりこの世にそれを好きな人がいる） 17451385045 .@ShirakawaY ディスコミは良い漫画だったとは思いますが、夢使い 　謎X　も同じくらい魅力的だと思いますね。それと時代の流れもあるでし ょう。あしたのジョーは良いアニメだけど今やるような内容や形式ではない 。ゲームは10年前が僕は楽しかった。　相対的・流動的に価値観はある。 17450989221 ほう、アニメワンってツイッターと連動してるのか、　アニメの評判 統計とか見られるらしいhttp://anime.biglobe.ne.jp/rep/ 17438780339 先日聞いたけど、今時の神社は出来合いの注連縄を使ってるから、右 巻左巻きみたいなことは関係ないって話だ。何て現実 17431312090 なるほどなー、田舎で農家ってすごい重労働ながら一応安定（気候に 問題なければ）した暮らしがあり、しかし今時の子供が後継ぐとは思えず、 今後どうなるんだろうと不思議な部分なのだが、俺らがやってることはweb 耕してるだけだな。物作る仕事はいつの時代もそんな感じで 17431008929 レミリアは・・あの白いエプロン、ナイトウェアみたいなものが単調 に感じられたり、それと翼の比率を良く考えないと冴えない、いかにもセン スない素人（悪い意味で同人）デザインに見える。もっと洗練された白い悪 魔的キャラなんて居るだろうし。で、これが上手くいってるレミは立体でも 絵でも少なめ 17430698492 さっき立体批判で特にイメージしてたのは咲夜とかレミリアですね。 咲夜はイラストでもそうだけど、ナイフ持ってるぐらいでは東方キャラなの かどうか判別できません。メイドが殺し屋みたいな設定はよくあるし。だか らフィギュアで咲夜単体を商品化する場合、相当配慮してないと僕はまずス ルー。 17430094243 ただ、ちょっと出来が悪くても、再販されない可能性を考えたら、東 方フィギュア買っておいてもいいんじゃないかと思う。　出来が悪いなら悪 いなりに、そういう世間認識や生産性がまかり通ってた時代、として記録し ておく価値があるのだ。今、この時期に東方と共に生きていたという印、で もいいが 17429809913 アニメ化するならアニメ用にデザインし直す必要があるように、コス プレやフィギュアでも相応の柔軟なアレンジが必要なのだろう。　ましてや イラストレーター（2Dセンス）を中間に挟むなんて不味いに決まってる。ち ゃんと立体センスある奴が自分でアレンジ考えるべきだろう 17429611820 恐らくというか多分当然なんだけど、神主絵っていうのは立体的なセ ンスをあまり持っていなくて、（東方に限らず立体に向かないキャラなんて いくらでもいる）流行ったからと言って立体化すりゃそれっぽく仕上がるか と言うと、改めて平面に限られた魅力だったと気付かされる。 17429272140 神主の考えたデザインをどこかの絵師がそれっぽい絵柄に直して（こ の時点で大抵デザインの必然性は劣化している）更にこれをそれっぽい立体 にして（この時点でディテールの意味が大幅に失われ）文字通りの偶像と化 す。表面だけを劣化でトレスしたような。そこに残る価値は手で感じる重み 、質量だけだ。 17428922269 これ東方って言えるの？ってフィギュアで感じるのよね。これは素川 氏が言う所のその人にとっての「東方らしさ」という基準に因るんだろうけ ど。　私にとっては神主或いはそれに届くぐらいの作者の意図や気持ちが込 められたデザインでなければ金を落とす価値を感じないんだよな、東方とい う名前では。 17428546402 ねんどろプチの魔理沙セットを予約した。ねんどろ東方は初めて買う 。　大抵質と気持ちのボーダーを越えてるんだよね、値段が。　今までで一 番気になったのは霊夢だったけどそれに比べたら魔理沙イマイチかなとか咲 夜は東方関係ないメイドフィギュアだし、早苗何かウザイし、霊夢プチセッ トは文が・・ 17423434983 7月ということでエアコンを使えるようにした・・と言っても本の壁 はそのまま（エアコンと俺の間に壁がある）。部屋がとても狭いので多分冷 えるのが早い。　それにしても相変わらず毎日ムカデを捕まえる・・どこか ら侵入するのか 17392263531 餅マゴの試合見た。　試合数最後まで行くとはなーこのまま続けても 五分近い結果が続くんだろうか。キャラ差込みでそこまで拮抗できるゲーム はすごいなhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11198339 17387944515 リストが無くなるってことは、サブアカが増えるってことかな？ 17387839109 リスト無くなったの？　ツイッターの利用価値が大幅ダウンだな 17382965089 旧作でキーボード操作だった件について怪綺談でコメントしてるね　 ＞まぁ、私もパッドではきついのです。どうもパッドではどうしても間違っ て斜めに入りがちです。でいつもキーボードです（笑）。でもレバー＋ボタ ンの方がいいですよね 17382513678 霊夢は神の犬か、神の猫か、 17377049769 @ShirakawaY 先日神主と孤独について言いたかった事＞キャロルは、 俗に言う世捨て人ではなく、姉妹、弟、親族の面倒をよくみ、多くの人と交 わり、忙しく社会との接触をもっている。しかし、心のどこかに孤独を愛す るものを持ち、晩年には、通り一遍の社交上の付き合いから遠ざかっている 。 17374678068 .@ShirakawaY 本当に雰囲気だけだが、夢使いOPを東方に重ねて妄想 してたなーhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm664864 17373602603 ＞相手が自分と同じくらい暇だと思わない＜　俺が常に意識してしま うことだな。ツイッターに限らず、ニートがネットコミュで意識すべきこと 。普通平日は忙しい。 17373428174 .@ShirakawaY ディスコミは学園編以外全部持ってたような気がしま すが、チラ見した程度でちゃんと読んでないんですよね。素川氏から見て東 方やZUNに通じる思想は感じますか？ 17373080988 ローゼン桃種も確か理系卒だったような。　霜月も・・　ファンタジ ーとか少女、観念性というのは案外数学と結びついている 17372844545 数学者はロリコン　みたいなスレがあったな。概ね肯定の流れだった 。その中で少女はフラクタルか、みたいな話も 17372710974 @ShirakawaY ディスコミなど、植芝はいくつぐらいがベストだと言っ てましたっけか・・　あの人も少し通じるものがあると思ってます 17372635117 神主・・　＞私はアリスだけではなく、後の多くの少女友達もキャロ ルのアニマを象徴していたように思う。少女と遊ぶことは自己（の潜在意識 ）と遊ぶこと＜　http://www.alice-it.com/wonderouserland/carrollaspro spero.htm 17372064590 @ShirakawaY いえ、人柄としてもルイスキャロル似てると思いますよ 、現在残ってる資料などを見る限り。何度も言ってることですが、僕が東方 に興味を持ったのは、それが切欠です。少女趣味と数学者。 17371483803 @ShirakawaY 衒学を言葉遊びとして作品に盛り込めるのは結構なスキ ルですからねぇ。　西尾とかもそうだけど。　萌えやサブカルにも深み・教 養がないと、大人まで釣れませんし 17371261000 そろそろ消えるけど幻想入り妄想スレhttp://may.2chan.net/40/res/ 1999314.htm 17369257464 価値観の低俗化　空想化　記号・属性化　無謬視　カタログ　　・・ イコールではないけど 17368935031 ＞祭祀者は神/神話と結び付けられて無謬視され、この崇拝が神と人 との距離を離してしまった。（@素川氏）＜　この無謬視　が逆説的に盲目 さ　を指してるのだとすれば、記号化・空想化　に近いと思う。私がさっき 嫌悪だと言ったのはそれに少し近い。　危惧とかではなくもう実現・確立さ れてますが。 17368382068 @7thHare 迷い猫、最終話か分からないけど総集編+コメンタリーがあ ったんですね。今まで見てなかっただけに得した気分だ。追い切れなかった アニメは総集編で済ます・・MADみたいなもんですね　　それと作画が案外 悪くなかったことも分かった　あとヅガンパロとかｗ 17367456258 月人＝決して地に足を着けようとしない者たち　　　月人から見た地 上は空想に近い？ 17367223911 現実とは逆に、幻想郷では地に足を着けることの方が難しいのではな いか。　そんな中、半分幻想に身を置く紫だけが額まで着けることができた のではないか。 17366712693 そうか、私は東方の空想化を嫌悪している。カタログから生み出され た幻想をカタログとしか見られない者を嫌悪している。　空想を幻想化する 思考、紡ぐ能力を希求している。 17366308746 空想化、価値観の低俗化、　＜＞　幻想 17363449230 幻想入り妄想スレを見ていて、早苗の元同級生が幻想入り、というの を思い付いた。　幻想入りする前は早苗の髪は緑じゃなくて、　というのも 少し考えた 17360995496 幻想郷憧れチェックとやらを・・　しかしこれ何を選べば点数高いの か不明。半分真面目で半分ネタだったらこうなった http://twitpic.com/21 22ex 17359936958 トトリのアトリエEDをざっと見る。　一般向けギャルゲーだとこう、 全キャラとにかく癖ない可愛い系で押してくるんだな。あんまりグっと来な いけど絵的に好きな奴は満足か。　今回ちょっとハンコ絵っぽく見えて、服 のデザインで上手く差別化してくれないと飽きるなぁとか 17343191823 紫は嘘をつかないっていうのは初期の頃考えてたことだが、・・・幽 々子が嘘をつくキャラ、というも微妙、でもないのかなぁ・・　欺くという 意味では確実に嵌るけど 17342931322 小説抄、紫が言う「毒は入ってない」は幽々子と共通の何か意味があ るのかな？　幽々子は永夜で毒を入れたと言ってなかったっけ。　嘘と正直 、というのも安易だし 17337771037 @Inuinu_void おや、気付きませんでした、すんません 17332760800 ちなみに、夕方から聴いてる作業曲　＞【東方】恋色マスタースパー ク　ジャズアレンジ (4:19) http://nico.ms/nm11216879 17331515282 一次の　→　一時の 17331388114 私としては、本家東方は他人に執着し過ぎない、と思ってるのでカッ プリングや愛情などは丸ごと二次的なものだと捉えてます。忠誠心などさえ 一次のネタ・ノリでしかないと思ってるので、咲夜なども飽くまでそういう 解釈です。永遠亭キャラの繋がり・信頼関係は、描写不足に思えるので判り ません。 17330800769 よくインタビューで、質問者の質問がくどくて　回答者が主旨を理解 できなくて食い違う、みたいなことがあるだろう。大変多い。　先日の法人 向け任天堂QAは今まで見たことないぐらい理想的な回答だった。グダグダな 質問さえ最大限に汲み取って意義ある回答をしていた。あれ即答ならやばい コミュ力だな 17330524059 .@abysmalhypogeum 音の特質を無視するのは難しい＜　そうですね、 矢張りちょっと質問の主旨が悪かったですね。　絵で言えば古典宗教絵画と 現代の萌え絵を、その時代なりの美意識としてどのような文化的価値があっ たか、みたいなそういう感じの質問、だったのかな・・多分 17330245056 @abysmalhypogeum ＞〜風という疑似ジャンル的な音色＜　東方曲は 殆どor全てこれだと言われて然るべきとさえ思います。今まで見た・聞いた ものを自分もやりたい、と思ったその時にあれこれと引用して、所謂東方風 にまとめる、というか。東方はパロ集積として割り切ってるような感も 17329619515 @abysmalhypogeum ＞それプラス適度にメロディも頭に残る。＜　僕 が一番意識してるのはこれかな・・　東方の大幅アレンジ、ヴォーカルなど で踏襲されているのはこれじゃないですかね、大抵は。　神主でさえ原曲分 からないと言いますが、ヴォーカル中心の人は聴き方が違いそうだ。　 17329363465 @abysmalhypogeum 補足しますと、さっき訊こうとしたのは、ゲーム 音楽や管弦楽器など音楽のジャンル・音の特質を抜きにした、純粋に音楽・ 曲を創る行為として神主がやってることは評価できるのかな、とかそんなこ とでしたが・・ちょっと質問意図がイマイチだったかなぁ 17329067057 @abysmalhypogeum 言葉の意味そのままで返されましたな。そんな気 はしてましたが。　その話で言えば、確かに　打ち込みっていうのかな、あ の神主の曲風そのまま管弦楽には全く向かないですよね。さっき一応ピアノ と言いましたがピアノだけは楽器的に相性良いですわね 17328900813 東方は受動の愉しみを大いに提供してくれる。同時にその受動を壊す 能動の愉しみも与えてくれる。　良いか悪いかでもなく、その選択肢を与え てくれるのだ。選択意思こそゲーム性。東方がゲームなのではなくゲームを 与えるのが東方だということ。 17328580945 ゲーム演出込みで東方の音楽が良いという意見は妥当ですが聞き飽き たと言うか、個人的にはもうそれはいいかなという感じで。ゲーム内で音楽 が良いならゲームすれば良いでしょう。音楽の良さを考える時ここでゲーム は関係なく、むしろ曲の持つゲーム要素さえノイズになる。作品論と作家論 の違いに似てる 17328309288 .@suikyoh 一般的な意味ではそう受け取って貰って結構です。多分神 主が想定してるのもその程度です。　僕が考えるのは・・フィクション作品 という枠組みを越えて投影思索できる魅力です。幻想郷が今この瞬間も日本 のどこかに存在するという感覚を得られる利点。連載と並行して生きる愉し み。 17328057109 儚スレとかネットでの批判はそれはそれで面白いよ。飽きないぐらい 面白い。でも聴いてられる程　大抵の人は暇じゃないよね。それは俺もそろ そろ限界です。　それとは別に、作品への真摯な指摘・議論としてもそろそ ろ批判は相手する必要ないかと思えてきた。解くべき謎・魅力が山積みなの に足踏みは勘弁 17327860037 連載誌のための企画なのに連載追わなくてどうすんだよ。メディア的 特質を込みで世界観だと言ってるのに。　東方や神主のことが大好きで、儚 月抄をコミックで済ませた人はかなり勿体ないことしてるよ。　まぁそれは それで良いコンプレックスになると思うけどね。 17327676805 .@suikyoh 一般論的には儚月抄は連載叩きみたいですけど、僕に言わ せれば儚月の本当の価値、幻想は連載追ってないと味わえないです。コミッ クで済ませた人は可哀想だと思ってます。　ここで言ってるのは毎月の批判 を聴く楽しみっていう意味じゃなく、幻想郷を思い描く楽しみです。17327481336 登らない奴はそのまま都会でエアコン効いた室内で暮らしてればいい 。山で得られる様々な情報、経験、感動なんて知らなくても問題ない。むし ろそんなもの現代では役に立たない無駄なことだ。クレバーですな。17327319648 儚月抄こんなに面白いのに叩かれてるんだよなー。　かなり前に考え てた例えだけど、面白くないっていう人は山を登らず、麓から「あの山は云 々」と文句を言う。山登りってのはそりゃ苦労するもんだよ。でも魅力的な 自然や風景が満載だしそれにそれだけの地形が形成されるのに途方もない歴 史があるんだよ 17327040198 何だ・・多分1年振りぐらいだと思うが小説抄こんなんだっけ・・全 然聴き覚えがない大事なセリフばっかりだ。　霊夢と綿月の会話はかなり面 白い。素川氏と長々と月への航行について話し合ってたのが無駄っぽい。こ こで解説されてる・・ 17326516444 テキスト読まな過ぎてもう素人みたいになってる。まぁ僕は東方ファ ンじゃないので素人以下なのだろうけど。　最初から今に至るまで基本的に 作品外での神主発言ばかり注目してるからなぁ 17326393969 .@chekisora 済みません、うろ覚えですが　ｽﾍﾟｶﾙｰﾙ、弾幕戦は月人 の劣化、真似ごと　だとどこかで読んだような気がするんですけど、ご存知 ないですか？　僕の勘違いでしょうか・・ 17326153205 弾幕STG・・・　弾幕ごっこ　という表現が良いと言う人や、駄目だ という人がいる。「弾幕ごっこ」に本質を認めるなら、狭義でのゲームです らない。「ゲームごっこ」だ。 17325962727 枠組みを放棄する。　東方2年目にして私が至ったのは、「東方はゲ ームでも何でもない」　ということのようだ。的確な表現を考えないとな・ ・（できれば今年中に） 17325794494 ,@abysmalhypogeum 枠組みに捉われないっていうのは、漫画もSTGも やってることか。　絵も作曲も手癖で自分主体の表現で。　そうなると矢張 り、東方はゲームや漫画や何かのカテゴリで見るより彼という作家の延長で 受け取るのが妥当に思えるな。（長くなりそうなので以下略 17325546147 @abysmalhypogeum ゲーム音楽ってこうじゃないとね・・あれ、違っ たっけ、まぁいいか、何かこういうのもいいよね、　ぐらいのノリとか。或 いは何か心象風景があってそれを表わしつつ、少しSTGっぽく味付けしてみ るけどしっくり来るような来ないようなまま胡散臭い仕上げ、とか 17325307774 @abysmalhypogeum ニコ動でピアノとかそれなりに専門的な人が興味 持つぐらいに魅力あるのかなとも。　ゲーム音楽としての形式とは別に、彼 が好きな曲風・ﾒﾛﾃﾞｨ？を込めてる感じ、つまりゲーム音楽の枠組みを意識 しつつそれとは違うようなことをしてると思う。そこはやや非凡に 17325084834 @abysmalhypogeum クラシック、ですか。その視点から見ると神主の 作曲センスってどうなの？　ゲーム音楽っていうカテゴリでしか評価し得な い程度なの？　僕は・・無学の割には相当センスあるなと思ってるんですが 17318463123 毎日描かない俺と毎日描くマサオさんは対象的だ。継続は力っていう のを分かり易く感じる。どんどん上手くなっていくなぁ　元々萌え系に素養 がない人だったと思うけど、徐々にそれっぽくなってるという。 17315418533 訂：東方埋奏録　、ですな＾；　　2004以前の東方本・CDはほぼ無条 件にオススメします。時代を読むのです。　ニコ動でも2007-2008など見る とコメントの雰囲気違って面白いのよね 17315278844 BGMは東方埋演録という2004の紅・妖アレンジCD。ジャケ絵とか、ア レンジのクセの無さとか、時代を感じます。2004ぐらいが東方や萌えや同人 で１つの世代境界になってそうですね 17314511817 今時のweb・IT、クリエイタなどPC触ってるような仕事だと恐らく毎 日ハードワークで睡眠5時間ぐらいなんじゃないかね？それで休日に少しま とめて寝るとか。僕は高校大学でそんな感じだった。いや、5時間寝られた ら泣いて喜ぶぐらい、平日3〜4時間睡眠だった。それではきっと長生きしな いな 17314319283 寝ないと死ぬ、か。　睡眠についてはよく考える、というか毎日来る 最大の苦難、大敵だ。意図とか運とか様々な要素が入り混じって、コントロ ールし難い。　その手の学習サイトで、食わないことより寝ないことの方が 致命的であると書かれており、寿命は平均7時間程度の睡眠が1番長生きなの だとか。 17313839820 @petenshi おや、済みませんね。　何だか宗教勧誘みたいで悪いこと しちゃったなぁとか＾＾；　結構一方的に論を押しつけてしまって 17313718112 ネトゲが全てボイスチャットだったらこれは完全に面倒だと感じる。 飯食いながら挨拶とか。有利なのは戦闘中と長話だけか。そこで柔軟にテキ ストとボイス切り替えすればいいか。もうそんなのは何かで実現してるだろ う。もっと技術発展すれば音声を勝手にテキスト（字幕）化してくれたり？ まだ難しいか 17313565257 オタクは引き籠ってる＝ｵﾌｨｽﾜｰｶｰだから電話不要なんだわな・・　そ れにテキストでのコミュはコピペとか可能で、聴き間違いもなく、・・　矢 張りネットコミュは単純にボイスチャットへ移行することはないんだろうな 。ネトゲでもテキストチャットの利点もあるのだろう今後もずっと 17313401343 ツイッターの＠は、簡易メール・チャットを公開でやってるだけだな 。個人間の遣り取りより数人と情報交換した方が効率良くて、むしろメール なんて仕事と個人情報の遣り取り以外使い道ないわな・・そう思うと携帯で は極論　即座の通信＝電話、ｵﾌｨｽの事務仕事中＝メール・チャット、ってい う役割か 17313183121 .@ShirakawaY 界隈（内部）論に寄ってくると、作品内設定の変遷ま で知ることになり、そうなるとちょっと深入りのような気もしてしまうので すが。しかし細部から伺える生態系もあり、その集団として盛衰があるとも 言えますわね。民俗学的には実地調査の感覚でしょうか？今は。 17312975789 @abysmalhypogeum 五蟻氏としては東方以外の盛衰には興味あるので すか？オタ業界、或いはそれ以外でも。日常的に。　ツイッターやってると 東方に偏りがちで疑問も感じるのですが、東方クラスタ以外ともっと手広く 付き合いたいと思いますか？ 17281138791 @ShirakawaY しかしまぁ、界隈(内部）論でもなく、神主を主眼にし た、流行論、？現象考察、というのはなかなか興味持ってる人って居ないも んですね。素川氏的な民俗・人の動きに趣味で興味持つ人は稀で、世間的に はマーケッターやデザイナなどが該当する分野なのかな、これは。 17280316770 パロスレであったような聖剣２に東方パッチとか最高だな。と、手書 きでFF6の曲を当ててあるのを見ながら思い直した。重ねることで両面から 美味しいものだよ、パロディは 17279105758 @ShirakawaY これは、先日の神主ツイッターでの話、東方の権利を完 全フリーにするかっていう問題でしょうか。　もう間近ですね（そうでもな いか、あれ空返事かもだし）http://twitter.com/korindo/status/16638892 037 17278869865 八雲紫＝神主の優しい独裁者的人格 17278779411 .@ShirakawaY これですね　もうなってそうですけど。そして作中で は紫がこれかな　＞最終的な調整役（もしくは「優しい独裁者（終身）」） を務める。 17277929703 @ShirakawaY 実際エロゲでも同人でもそれが基本だと思います。まず は人気取りで業界に媚びたものを作って、認知されたらオリジナル作品のセ ンスも少し提示していく。ごく妥当なやり方。 17277781473 @ShirakawaY 僕も個人的に考えてたのは、東方に似たような手法で今 二番煎じとして僅かな重複ファンを獲得しておけば、本家に飽きる人が流れ てくれて　そのままポスト東方になり得るのでは、などということです。全 く新しい同人作品よりは可能性高いような。 17277647196 @ShirakawaY 先日も言ったかもですが、エスタシオンでこの作品から 学べること・改善点は、というスレがありまして、そこで言われてたのは、 頑張れば東方ファンの一部を呼び込んで、本家が衰退したらそれなりに流れ 込むんじゃね、とか・・ひぐらしから東方に流れる感じですね 17277459199 @ShirakawaY 蟻の飼育ってのは偶然思い付きましたね。神主の俯瞰趣 味と重なるような。　2006の日記で蟻の飼育始めたと言っててｗ他にもどこ かで言ってたかな。 17276132437 昨日は何か喋り過ぎたかなと思ってたけど半日で134とは、発言密度 では最高かもしれんな。というか殆どツイッターと双葉以外見てなかったよ うな・・　そういうわけで結局今月もpost数更新した。どんどん生活やばく なってるのにツイッター始めて１年間発言増え続けるとは 17275852574 @ShirakawaY どうなんでしょう、素川氏だったらどんな話題誘導をし ましたか？どういうことを訊きたかったですか？ 17274677499 @ShirakawaY ふむ、しかし自分は寝ますｗ昼の話はまとめましたが・ ・いつもの流れでしたね 17266779790 highcampus氏のガハラ語りを聴いた。何だ、ただのｲｹﾒﾝﾎﾞｲｽか・・　 そして次枠来たhttp://nico.ms/lv20367250 #lv20367250 17263478449 昼の会話、　東方が流行った理由、特に原作が持つ根源的な要因につ いての僕の解釈と、それが意図的に可能なことか、という話題をトゥギャッ ターhttp://togetter.com/li/32356 ( @petenshi 問題あったらお願いしま す＾；) 17254838920 てか、すごい早さで伸びてて見るの大変だ 17254772367 夕方に福満×東方パロって話したけど、丁度パロスレ伸びてて面白い よ　＞スレッド 『東方パロ画像スレ』 10/06/28(150 posts) http://may.2 chan.net/40/res/1995845.htm 17254486893 @shahrih 波動出す時飛ばないっていう話は読みましたね。　格ゲー で弾撃つリスクっていうのはどうしても考えてしまいますが・・彼の場合経 験量で無意識レベルでの読みになってるということですかね 17253884207 @shahrih 精度・・精度かなぁ・・ウメが圧倒的に上手いのって、と にかくガードの確実さっていうのは感じます 17253744967 @shahrih そうですね、いぶきの強さってクナイ打って何かする、一 方的なイメージだったけど、そういうのが全く無かったですね。人読みとか 色々逃げ道があるのかしら 17253481101 いぶきの限界・・あれ限界だったのかな？　ガードミスってゴリゴリ 持っていかれる、あの流れをもう少し減らすような立ち回りや操作精度があ れば、3〜5本取れた、と思うのは素人の気のせいかな 17253370090 そう言えば、罪と罰　っていう漫画流行ってるの？　俺は・・1巻読 んだ時、なかなか上手いけどヒグラシとか割とあるパターンだし、どうかな ぁと思ってて、2巻出た頃には　うーん、もういいかなって感じだったけど 、その後ぐらいから評価されてたような印象はある 17252726537 いぶきで安定して上手いようなのって知らないけど、これ相手がウメ じゃなかったら操作精度的に勝ててたんだろうか？・・ 17252399502 距離とって丁寧にクナイで待ってれば程々に良い勝負に・・ならない かな 17252183869 いぶきセットプレーで待つどころか、逆に波動を差されて、接近して も軽く迎撃されて、そのまま大ダメージで、・・ 17251602878 いぶきリュウなんて全く知らないから、距離感とか技振りの上手さは 分からないなー 17251302413 いい流れだったけどこれ安定するかどうか・・ 17251041677 ちょっとしたミスでごっそり持っていかれて・・こりゃ早く終わりそ うだな 17250337234 いぬいぬ氏の放送中悪いけど、ウメ見てくるわhttp://1cc.jp/nsecjw むしろイブキが見たいけど 17250249051 .@Cosmo__K ガセだと思いたいっていうか俺はソース見てないから知 らんけど。 17249675617 新ポケモンの映像今頃見たんだけど、これガセじゃね？っていうぐら いデザイン酷いね・・　っていうかガセなの？　ギラティナみたいな厨デザ インばっかだったら初代ファンが叩くだろうな　ttp://pc.gban.jp/?p=2087 8.jpg 17243810110 そう言えばタンブラーを創作ネタのメモとして使うのを忘れてる。あ れは確かに転載するのがメインの機能だよなー 17241154547 つまり、阿求クラスタは、懐に小刀を忍ばせつつ、あきゅ父と座布団 並べて歓談してるわけですね。大体把握しました。 17241061254 夏でどうしても嫌なのはデスクワーク、座り仕事でパンツが汗でベタ つくことだな。これを解決できるすごい下着開発はどれくらい未来なんだ？ 　汗をかきにくい薬が作られる？それはそれで問題あるだろうしなぁ・・や っぱ紙オムツ的に、汗吸収してベタつかない素材開発かな 17240894127 @innocentroad ウメ＜　そういや2日毎だったな。前回忙しくて見て なかった 17240079593 式神を飛ばす、か・・　そういう意味では、身に起こる全ての災いが 、誰かの恨みである、っていう観念的因果律が成り立つよね。バタフライ効 果で小さな恨みが本人の不幸へと発展するのは、あながち占いでもない。俺 はどうやら五蟻氏の式神でやられてるみたいだ。秋姉妹クラスタを影で糸引 く巨大勢力・・ 17239914310 @zenteki 仮眠は20分ぐらいが良いと言いますね。　或いはレム睡眠 が切り替わる90分か・・ 17239764107 スマブラIRCで東方の話になった時、3人中3人が幽々子ファンで驚い たことがある。滅多にない状況だろう 17239689017 @isugennai やっぱり、某久樹氏って周辺人から愛憎あるんでしょう かね。　信者というのはある意味ライバルでもあり。オスはメスを巡って死 闘を繰り広げるような 17239605424 この、訊かれてもいないのに自分の萌え説明し始めるのはウザイなー 　ウザイオタだなー　俺のことですけど俺以外にも嵌るかもしれません　そ れでいいと思います 17239473718 @isugennai やべえ、死んだ方がマシだわ、ってお前もう死んでるじ ゃんっていう・・　可愛い！可愛くて抱きしめて殺されたい！ 17239107658 アスカの超冷静verってどんなだよ・・　しかし結構的確な表現だと 思う。　ｱﾆﾒガハラさんとか。冷静さ・皮肉さというベクトルで調整できる かも 17239017561 @isugennai エヴァアスカの超皮肉＆超冷静verか・・俺の中の幽々子 様は・・ 17238952115 @isugennai 女性に頼られる、もたれ掛かられる、耳打ち、というの は理想的ですが、それ故に、僕は幽々子様妄想で、決して触れることができ ない距離感があります。２ｍぐらいの距離が常にあって、寄らないでよ、あ んたに頼るなんて死んだ方がマシだわ、って気を張ってる感じで。 17238377166 部屋は30度だが丁度くらいかな。　火もまた涼しと言うが、思考が回 転して目的意識を持てているなら、暑さなんて感じない。感じてる余裕がな い。　　そして、暑さに耐えつつ作業すること・・それを毎年繰り返す宿命 、その哀愁みたいなものを感じるのが夏の良い所なんだよ。 17238066058 東方で詩的要素って大事よね。（ダイレクトに人気や流行的な意味じ ゃなく。）　永夜抄で霊夢が　「光る竹になる・・　美しいわね」みたいな セリフあったよね。あれはすごく良い。何かのネタなのかな？　東方は出落 ちのネタだけじゃなく、ZUNの美意識・哲学が込められてるから惹かれるん だよなぁ 17237733279 @isugennai 詩的で目茶苦茶上手いですな。金色夜叉の冒頭を思い出 しました。　八雲の本は読んだことないですけど、また時間があれば。 17237535443 それについて僕は　裏打ちされてる　とか言うわけです。全くの偶然 ではなく、一応ZUN氏にその意図があった、と。また、意図がなくとも二次 的に広まってしまうような「魅力的な迂闊さ」というセンスを持ってる。　 酔い人の迂闊さ、酒の美味さは多くの人が首肯される所の、メジャー、かも しれません 17237365206 火のない所に煙は立たぬと申しますが、これは僕の基本理論の１つで す。ルーツや物事の因果律を調べる。点ではなく線で考える。　東方人気も 、一応原因があってのことです。二次の多様性も、一応理由があってのこと です。これはZUNが喜んでいる部分かと思われます。（そういう発言を度々 してる） 17237252321 .@petenshi 一応本人は、「良いものさえ作れば今時ネットで広まる から」と少し思っておられるみたいで、まぁ実際、良いセンスの人なんて世 の中沢山埋もれてるでしょう。問題は宣伝で。　そこには運＝社会情勢、な ど読み切れない部分が絡んでて。デザイナ的にはそこが力の見せどころです な 17237106964 ,@Inuinu_void 今まで平面ばかりやってただけに、折り合いが難しく て・・そして多弁症という人格問題も大きいですな・・　そういう僕の人格 面への批判も随時募集致しますｗ　お前ちょっとうるさいぞ、とか、もっと こうしろよ、みたいな。聴くかどうかわかりませんがｗ 17236978346 .@petenshi 今言ったことを整理しますが、・・　東方は恐らく、一 般的な同人の「個人的創作のエゴ」だけに収まらず、もっと大きな義、道理 、正論、爽快感、を追求したものでもある・・という僕の認識です。最近ブ ログなどで書いた記事もそういう話です。 17236834487 ,@petenshi 創作・同人のエゴについて・・そこも少しポイントにな ってるかもですが、単に彼は個人的にやりたい事というわけじゃなく、ゲー ムや日本文化の意識として美学・哲学を貫いてると思われます。これは多く の人が好感を持てること。これに裏打ちされてるのが密かな東方の強み。超 同人 17236698316 物量だけじゃなく、その多様性、これも東方で重要な部分でしょう。 17236634867 与えすぎないこと、やり過ぎないこと、　与えすぎてる部分、やり過 ぎてる部分、　どれかスタンスを決めて動くのが商業の基本ですが、同人な らそれを固定する必要がない。適当にできる。流動的だ。　様々な要素を持 っていれば、消費者が各自都合良い部分を拾ってくれる。東方は流動的でメ タ的で柔軟だ 17236401901 @petenshi 欲、ですね。名誉と金。その意味で昨今同人は商業化して ると言われますね。マイナー作家が生きるためには仕方ない。　ZUN氏に関 しては、一応評価されたいという気持ちが少しはあると言われてます。仕事 の傍らで趣味として始めて、勢いに乗り、達観して現在に至るかと。17236269645 川村氏と同じで、会話相手の発言を全部RTしてます＾＾；　各位ご迷 惑をおかけします。　まぁ、全く同意できない意見はRTしませんので、僕の 思考の一部とも捉えて貰って結構です、今回の件は。 17236196220 .@petenshi 不純かどうか・・　それもありますね。それは東方が一 人で創られてる意志統一の利点でもあり、同人の利点でもありますし。確か に同人的成功を分析するならその視点は重要でしょう。消費者へ薄らと伝わ る、裏打ちというか、・・カネの臭いや媚びがないという密かな魅力ですね 。 17235998972 @petenshi 運って連呼しちゃって申し訳ないですがｗ　この運の部分 を狙ってできればいいでしょうね。あらゆる可能性を考え、補い、作る。　 いや、根源論になり過ぎて実践性がないな＾＾；　喋り慣れてなくてすみま せん 17235914995 @petenshi そうですね、東方はゲームデザインの一般論としてもかな り妥当な、理に適った構造だと思います。実際作者ZUNは元々プロのゲーム 屋ですし。同人の問題は宣伝が足りないのと少し質が低い点、これを誰かに 補って貰える措置が必要ですね。そこは運ですがニコ動などとの絡み。 17235783095 @petenshi さっきも言ったことですが、恐らく似たような現象は何度 もあって、ガンダムやエヴァや、・・同人ならひぐらし・・はCGMに一歩届 かなかったけど、それぞれ多少消費者の二次的盛り上がりを想定されてて、 しかし大部分は運と作品センスの裏打ち、の２つかなと思えますね安易なが ら 17235638162 .@petenshi 金のことは分からないが興味はある・・・皆さん、そう 言われます＾＾；　僕としては、作品内容云々を広めるより、そういう現象 が起きててその細部がどうなってるか、一般目線分析発表と個人的な趣味の 楽しみ両方で切り込んでますね。分析だけでは済まし難い魅力を感じてしま って 17235298227 CGM　＞インターネットなどを活用して消費者が内容を生成していく メディア。個人の情報発信をデータベース化、メディア化したWebサイトの こと。商品・サービスに関する情報を交換するものから、単に日常の出来事 をつづったものまでhttp://e-words.jp/w/CGM.html 17235206529 .@petenshi そうか、データベース化までした作品はCGMって言うんで すね。便利な言葉だ、今後使いますｗ確かにそういう立場で見守ってるプロ は多いでしょう。そして各自がこっそり実験的な実践などをしていたりする のでしょう。ネットやゲームが抱える問題。僕ごときではコメントし辛いな 17234863638 いつからかツイッターで東方話題しかしなくなって、無条件フォロー 返しのプロの人には申し訳ないが（まぁオタクの視点も観測の対象かな？） 時々東方話題に巻き込んでしまう事もあってこっちとしては有難いような申 し訳ないような。迷惑かけて生きてるという事はそれを需要できる社会の柔 軟性がある証拠 17234703853 素川氏が居たらきっと全力で食い付いてくる話題だな。危ない所だっ た・・半日潰れるぜ（幸せなことかもしれない） 17234612747 @petenshi 先程の、すごく運が良かった　そして相応の非凡な才能を 持ってる、　という２つが大体僕に言えることですかね。　個人的な雑感と しても、キャラデザ・作曲センスなどはゲーム業界でも十分評価を得られる 程度のものだと思ってます。そして何百も存在するので、数の力もあるし。 17234095973 いや、俺も小動物の飼育は大好きでしたね。　ウチの玄関は8畳ぐら いあると思うけど、そこに水槽をずらりと並べてた。爬虫類と昆虫類。寺だ から哺乳類は駄目らしく（謎基準ｗ）。　こうして世界を俯瞰して維持する スキルは、ゲームデザインで重要だと思ってます。と言うか必須スキルです ね多分 17233981328 そう言えば神主蟻の飼育やってたよなー。　あれを思い出した。　俺 は・・何度かやって1度だけ割と長続きしたけど、特に面白くもなかった。 自分で騒ぐのが楽しいし、他人の生活風景を眺めてるのはちょっと主義じゃ ないね 17233902797 @petenshi 一応非凡な作品を創るだけのセンス・仕事量ではあるとい う前提ですね。キャラクターデザインも作曲も、なかなか独自のセンスを持 ってると思われます。　それも一人でそれをやってるからすごいという。 17233780158 .@petenshi 相当運が良かった部分もあるでしょう。問題点さえファ ンが勝手にフォローしてくれることで、一つの需要供給の大系を構築してし まった。言わば、蟻の飼育に成功したのでしょうね。巣を作る飼育キット、 ご存知ですよねｗ 17233674239 東方の特徴として、平易でありつつ深みもある、ということ・・記号 だけで見られるし、深い歴史文化性もある。タイトルの通り、東方＝日本　 というテーマの作品だ。エヴァと比較すると宗教に被せた点と、ロボットで はなくヒューマニズムに視点を置く＝アニメでの平易さ、そして構造の深さ で十分共通する 17233474202 デザイナは狙えないといけない、狙ったことこそ仕事、という理屈で しょうけど、狙ってやったことだけで現在の地位があるかって言えば疑問で しょう。運も実力の内だし、言語化できないセンスも実力の内で。　そして デザイナは人当たりの良さも仕事の内だし。 17233380534 平日の昼間から数名を巻き込んでツイッターとか申し訳ない限りで・ ・　これはいつか本当に飢えて死にそう・・　7月は割と真面目に絵に打ち 込むつもりです・・　（つもりとか言ってられる余裕があるから今は元気な んだろうな俺は・・） 17233261084 @petenshi ＞キャラクターや世界観を提示するならノベルやRPGの方 が適していたはずなのにSTG起源とか。＜　そこに学べることですが、分か り易い・敷居が低い　というだけが売れる秘訣ではなく、少し分かり難い方 がそそられる、とも言えるかと。ネトゲの基本は「不満を与えること」とか 17233140865 反論歓迎 17233094791 東方を分野外の人に説明するなら、　現代における若者の民間宗教、 　底辺オタクの創作的救済、　などと言ってしまうな。　作品としては水木 しげるの再来とか、エヴァの敷居下げた版、ガンダムの万人向け版、とか言 えるかな 17232931183 .@petenshi おや、これはどうもｗブログは感傷的過ぎる思索文章な ので、なかなか分野外の人には読み辛いと思います。　東方は・・作者が自 分の日本的美意識などを込めてて、メディア構造的にも成功してる、そして ネットと相性が良かった、という辺りで認識しています。なかなか興味深い 現象 17232673092 これぐらい断定的、断言、の論調だと誤解が発生しそうで嫌なんだよ な。所詮これは俺個人の考え方の一側面ですよ　ってのを一々文章の前後に 付けないと、事故る人がいる。　　だからニコ動の手書き東方にも注意書き が必須になる。保身だけじゃなく、視聴者のためにも。 17232532526 日本のオタクは本質的に利他的だから素晴らしい、否定できない道徳 要素があると思う。勿論悪い部分もあるけど。何でもそうだろ、良い部分に 学べ。　社会不適合者って言うより、見習うべき部分も探せ。お前ら（アン チオタ）と同じ人間がやってることを全否定なんかできるわけないんだから な。 17232400123 僕なんかは、東方の魅力について訴えたり、ニコ動の創作の敷居改革 について訴えたりしてるけど、このまま明日突然死んでもいいと思ってる。 十分俺にできる社会貢献はした、と思える。利他主義。　誰かを少しでも楽 しませることができるなら、俺は金を取りたくないし、そのまま飢えて死ん でもいいと思う 17232315882 @petenshi あ、どうも。リプライにしようか迷ってましたｗ　プロ的 に尖り過ぎてない取っ付き易い話題を時々提供して頂けるので、有難いです 。 17232110920 こういうことは僕も常々主張してるつもりだが、オタクの作品批判・ 論争にしても、アニメMADにしても、ネット（板やニコ動）の有象無象にし ても、無償で盛り上がろう（共栄）という意思が働いてる。これが日本の平 和の根幹だとも思ってる。　僕が考える正義の一つ。利他主義。自己犠牲。 　侍的ｗ 17231927465 逆に、無闇に頑張れるというのが、高校生・学生という属性の特徴な んだろうな。　洋画にもアメリカの片田舎の若者が無闇に頑張って何かをし ようとするのってあるよね。少し日本とは違う、でかいアメリカに生まれた こその虚無感も混ざってて面白い。　前にも少しこういう話したけど。 17231793911 神主のそういう、創作をそそる歯抜け設定作り　のセンスにこれだけ 目が行ったのは機運だと散々言ってる。ニコ動とか様々な要因あってのこと 。　まぁきっと探せばセンスのある埋もれた人はどこにでも居る。可能性を 少しでも高めるために努力やリスクある決断もしていくべきだが。 17231612983 先日のナポリタン東方でも痛感したけど、日本のオタは、歯抜けでも 謎かけ的なものを提示されたらつい釣られて、夢中になって謎を解こうとす る人が多いようだ。東方は本家が丁度そういう構造になってる。これは商業 的にも成功してる点。同人とは言え神主は妥当なゲームデザイン論を提示し てる。 17231487315 .@AngraMainyu_ 偶然とは言え、これだけ遠回しに一応肯定できるか もしれない　という情報公開をしているあたり、矢張り東方は相当上手い構 造になってるなぁと感じますね。ZUNの曖昧でいい加減でひねくれた気質が 、流行の持続に作用してる。 17231354551 東方絵を描く時、その形のトレスに心を縛られないこと。　というの は自論だが、なかなかそうもいかない。形をトレスすることが神主の気持ち をトレスすることにも一応繋がってるし。それにこっちはこっちでやりたい ことがあって二次創作（イフ創作）やってるんだからね（当然だが）17231212225 永夜抄の上海アリス　サークルカット、霊夢の髪が結構ストレートだ な。それに腋がかなり強調されてるような。　神主が描く霊夢ってのは、他 の並の絵師とは違って、その質を好きで描いてるってことだ。普通の絵師は 二次的に形をトレースしようとしてしまうから、本来の霊夢成分は薄まって る。 17230764847 @onnel @AngraMainyu_ ＞アンデッドに効く＜　あれ、非想天則の解 説、　ガセネタって書いてあるよね。実際仕様としてダメージ大きかったり ・・しないよね？ 17230478088 .@onnel @AngraMainyu_ これは美鈴が幽々子に言ってるから、中国風 にはアンデッドがキョンシーだよね　っていう意味でしょう。　ただ、キョ ンシー説はやんわり否定されたことがあるようには思ってるし、実際ただの 人間型妖怪なのでしょう。 17230211182 もうすぐ秋だから秋姉妹スレｗ　秋ファンのネタポジは確立されてる よね。年中秋姉妹ネタにしようとしてやがる。五蟻氏はシリアスなファンだ としても、オリキャラ説に始まり秋姉妹ファンの主張の強さはなかなかのも のだよな。 17230053408 @onnel あー、確かに、アニメ化どこからオファーなのか、気になり ますねｗ　先日の高橋名人の件もハドソンが商業化で興味持ってるとかスレ で言われてましたね 17229946506 3面の設定薄さで妄想と言えば、慧音は地味にチート最強能力だ。　 美鈴はキョンシーと解釈するなら、アンデッド武道家でかなり強い。咲夜に ナイフ刺されても平気だし。不死身の門番・・なかなか厄介だ 17229789755 .@oborotouge 一輪・・・原作設定の薄さが良い妄想を生むという例 ですな。雲を操る能力なら　なかなかロマンがある 17229711613 こういう俺のツイッタースタンスをまとめてガイドラインにしたい気 もするけど、面倒だし、それにツイッターから直リンできるサイト１つ目っ て地味に大事だから、拠点が多い俺は困る。どれを見られても困るのだ。な のでリンク先のブログに一目で分かるように外部への誘導リストを作ったが ・・手遅れｗ 17229575643 ツイログでは公式RT表示されないので、歯抜け会話になるのよね。俺 はそれが怖い。だから許してね、ということ。 17229510706 悪意で改変RTする人も居るから、公式RTを使うべきだとは思うけど、 僕がそれでもRT使うのは、ある程度互いに面識があり、僕がツイログで後に ログ整理する時に会話相手の発言も記録したい場合です。 17229415770 時にはそんな訓練も必要でしょう。備えあればと言いますし RT @An graMainyu_ さっきほど友人と、互いに狂人を相手にしているカウンセラー ごっこをした。気が狂うかと思った 17229300624 .@onnel そうでしたか。　僕としては予想ですが、東方の　小説抄と 三月精　ぐらいの違いかなと思いますね。化物語のアニメ化は。　もし東方 アニメ化するなら、それもある程度神主が操作できないと不味いから、本当 にヤバイぐらい大仕事ですよね。他の仕事全部放棄しないと難しい。だから 無理。 17229112357 いつぞや石田氏の件でも言ったことだけど、東方はリアルや他作品の メタ・パロとしての性質が強いから、作品単体のみの批評にはあまり価値が ないと思われる。それでもやりたい人はやればいい。 17228972300 @onnel あれ、化物の小説は読んだのでは？　僕は２，３冊西尾持っ てますけど、どれも詰んでますね。文体そのものはそれほど良いと思わない けど、1冊丸ごとでは評価も変わるのかな、と予想してます。ファンを見る と。 17228871645 神主に関しても、自ら言及していないタイトー云々というリアルの事 情を断言してしまうと、これはいけないと思いますが、公言してる情報につ いて参照するのは批評の姿勢として当然のこと。作品批評か、作家批評か、 東方流行という現象の批評なのか、という問題です。これは素川氏と立場近 いって言ってる 17228607200 先日、作家批判するように会社の上司も名指しで言え！　みたいな話 を聞きましたけど、あれは不味いでしょう。作家は全国的に名前を売り出し てるけど、会社内部でやってることを公然と批判するのは、個人情報という か会社内の守秘義務みたいなものに反するでしょう。 17228378627 作家性と作品性を結びつけることに関する批判・・・　これはそもそ も立場が違う人が、独善的に作品鑑賞・批評の在り方を提起してるだけで、 聴く必要なんてないと思いますね。　ほう、そう思いますか、ならばそのま ま頑張って下さい、としか言えない。 17228168923 .@ShirakawaY 創りたいように・・と言っても、皮肉を込めて現実の メタにすることこそ彼の優れたセンスの一つだと思うので、界隈？消費者？ 批判や社会批判と思わせるようなネタは、続けて欲しいですね。 17228027842 @ShirakawaY 風神録ってサービス要素ありました？　早苗の幻想入り という概念そのものの提示についてですか？　まぁあれはオマケで、地元の 諏訪神話やりたかっただけだろうからあれは媚び作品とは言えなくない？　 むしろかなり個人的テーマじゃない？ 17227928430 .@AngraMainyu_ ZUNは東方世界観をリアルに投影してるでしょう。昔 のサイトは博麗神社で、リンクは並行幻想郷？とか言ってたような。　数年 前は書籍などで毎度、「初めましての人は居ない」とか書いてましたけど、 つまりコアファンのみの視聴者を想定して自称　博麗神主、と。 17227672764 .@AngraMainyu_ いやー、しかしBash氏がなかなか良い視点からいつ も僕の話に切り込んでくれるので、有難いですね。そちらとしてはどうです か、ちょっとうるさいぐらいが丁度良いのでしょうか？　（っていうか原作 信者として騒ぐぐらいしか俺の役割ないんですけどｗ） 17227480656 .@ShirakawaY 供給者として立場を引き上げた（下げた）・・・それ は、いつぞや引用した、彼のスタンスの変化で説明できるでしょう。　最初 はファンのため、次に自分のため、そして今は誰のためでもない創作。こう いう人は多分珍しいですね。一躍有名になった個人作家の顛末事例。17227304135 .@AngraMainyu_ キャラとの混同・・・それも今言おうとしたけど、 神主っていうのは作中での扱いでしょう。東方ファンにとっての尊称です。 　そしてさっきも言ったけど、ZUNは博麗神主という名義も使ってるので、 それに関しては間違いなく「神主」です 17227137386 東方の分析者としての立場が濃い過ぎるとそれはファンの範疇だろう ということで、最近は神主という表記を多めに使ってる。けど話題に応じて ある程度は使い分けてる。俺が神主と表記した場合、それは東方ファン向け の話ってことね。（これ割と重要） 17226987593 .@AngraMainyu_ 神主・ZUN・・・僕もそう思ってましたけど、東方に 深く関わり、それについて言及する場合はZUNという名義は不適格だと思い ます。実際本人が自称してる場面も多いし、それにツイッターで登録名はZU Nではなく博麗j神主なので、ZUNと呼んではいけない。 17226737995 いぬいぬ氏は二次と神主の絡みを度々強調されますが、僕はそれに同 意し兼ねますので、聴く耳持てませんな。どうにも視点に違和感・齟齬を感 じます。そういう人が居てもいいとは思いますが、僕は関わらないです。 17226536873 それも良いことでしょう。絶妙な駆け引きの結果、今の東方人気があ る。神主の計算外だけど、結果的に良かったこと。完全なピラミッド構造な んて誰も望んでないでしょう多分　RT @ShirakawaY 個人崇拝が二次創作者 と原作者の距離を大きくしたと見ています。 17226421515 .@ShirakawaY 批判と愛着が同居する、それこそ健全な作品とファン の関係であって欲しいと思います。良い面を強調するのは基本だけど、それ だけに固執してたらオタクは二次元特化した社会不適合者としての地位に収 まってしまうでしょう。作品との距離感を、奥行きの軸も含めて捉えないと 。 17226176300 @innocentroad アマゾンがなかったら今の日本はどうなってたかな。 　一応何かしら通販は存在しただろうけど、外資系じゃないとあれほどのこ とはできないからぁ・・ 17226094043 千和の人柄とか他の演技を知ってる人なら、化物語のガハラを相応に 見ているだろう。新房も一応サンプルを聴いた上で、今回も千和に任せられ るな、と判断した筈だ。いくら何でも贔屓だけで起用はするまい。そして西 尾とシャフトと千和の化学反応の結果、なかなか良いキャラに仕上がった。 これを評価する 17225832227 .@bib00 奇跡的っていうのは言い過ぎだけど、多分原作のガハラさん はあんなにスマートな萌えキャラじゃないと予想する。面倒臭い西尾の幻想 を色々カット編集したのがあれだろうし。それに声優の声・口調もそれなり に評価の範疇。　別の声優だったら印象違っただろうし。あれは悪くなかっ た。 17225627055 .@bib00 滑稽と言っても、西尾のある意味オナ○ーなニッチ文学より 、商品化されたアニメ版を語ることは悪いことではないと思います。あれ以 上のアニメなんてあんまりないし、実際売れてる作品なんだから、それにつ いて分析するのは意義あるかなと。　それに新房フィルタで奇跡的な化学反 応だし 17225370633 ,@AngraMainyu_ いいんじゃないですかね。神主は東方に深入りして 欲しいとか　共感して欲しいなんてそれほど思ってなくて、ちょっとでも楽 しんで貰えたらいい程度の希望観測だろうし。エヴァ庵野もそうだけど。　 　Bash氏ならそもそも作者の意図に適うことに嫌悪するでしょうけどｗ 17225238671 西尾の件と神主姿勢の件は微妙に繋がってる話題だが。（＞各位）　 それぞれ作品の全てを僕が需要しているわけではない。いつも言ってるよう に、僕は常に愛憎　がある。好きな部分と嫌いな部分、同族愛護と同族嫌悪 がある。つまり何かしらの共感の上で、良い部分悪い部分それぞれ俺なりに 掘り下げて言及 17224989233 @AngraMainyu_ もちろん、基本的にはそうあるべきだし、意志の強さ を強調しておかないと社会は維持できないでしょう。神主がやってることは 正義、道徳的なことではなく、その表社会へのメタ、反抗、としての皮肉美 学でしょうから。 17224861000 一面的象徴っていうのは、霊夢の裏方フォローとして紫（法の番人、 映姫も一応。）が居るし、他のキャラも多様性を埋めるためのものだし。　 霊夢や紫が何でも受け入れるっていうのは神主の受動的姿勢の表れだろうな 。日本は外国の文化を吸収して成長した。神主幻想郷も他世界の幻想を吸収 拡大するのだ 17224431080 @AngraMainyu_ 神主が言う全てを愉しむ、というのは受動的な、完全 な自己肯定ですね。そうなったけどまぁいいや　っていう。極論全ての人間 はそうならざるを得ないのですが。 17224272508 .@bib00 ＞上手く煮詰めた＜　僕はそれほど西尾に詳しくないけど、 多分あれは彼の天然な作風で、それを商品として煮詰めたのはシャフト・新 房達じゃないですかね。まぁ彼らはデザイナというか映像的に見せるプロで すから。僕が少し思うのは、ガハラも新房的に少しパッケージ化された属性 かなと 17224046247 @ShirakawaY ＞4. わざと燃料投下して反応を眺めてﾆﾖﾆﾖしたいよ型 ＜　ボウゲッシャー、アジテーター、ですな。しかし煽ってる間に自分も執 着＝面白いという。　東方は最初からツッコミ待ちという要素を多く持って ますから、それも神主の意図だと言いたい。釣られてる。 17223727141 .@onnel 原作そんなに深いんですか。　それはアニメの延長として優 れた機能を持っていますか？それともアニメの一部、小難しい部分を掘り下 げてるのですか？　僕は西尾好きだったり嫌いだったりしつつ彼の作家性・ 価値観の延長として化物語も見てたつもりです。それと新房のセンスと。 17223518508 世俗の何事にも興味がなく（＞ポニョの件）、非常人的な視点で（小 説儚の最終話霊夢みたいな）、でも感情豊かで、少女的に気紛れな、ある意 味与えられた環境に惰性で存在し続けてるような。神主の好みでありつつ自 己投影でもあるだろうし・・　霊夢は確かに東方の一面的象徴だ 17223269517 風神インタビューで霊夢みたいなキャラを　普通好きだとは思わない ＝僕は好きだけど　みたいな言い方で、ああ神主は惰性や体裁で霊夢を出し てるわけじゃなく、それなりに自分の好みの性格を割り当ててるんだなと分 かる。 17223056119 同時に返事できないよ！ 17223003305 .@bib00 神主は出家せずに東方創ってますわね。ある意味出家という か幻想郷（浄土）に旅立ったとも言えますが。　さっきの話も失野氏が釣れ ると想定しての話ですが・・　さっき考えてた補足として、霊夢の淡白？冷 酷？だけどレスポンスはするという性格も微妙に共通するかなとか。17222746781 東方の「見方」というのはそんなにフラットではない。元々作者本人 がその主旨を説明してるのだから、それにそぐわない人が見る場合、当然「 面白くない」だろう。嫌いなものをわざわざ見に来るんだからオツカレサマ として言い様がない。つまり暇人なのだ。 17222499396 ちなみに神主も3番だと思うし、俺もそうだ。2番も少し兼ねているだ ろう。誰だって自己肯定して生きてるのだ。特に作家は、自己肯定してそれ を大衆に伝えてる。　逆に言えば儚月面白くないと言う奴は漫画文法の固定 観念が強いか、東方を曲解してるか、のどちらかではなかろうか。 17221687456 色物ヒロインが出てくるのは、ある意味構成的にキレイだと思う。最 初にガハラ好きになった人は最後までそういう視点で見られるのだ。目移り しない。　美術やデザインの基本だが、見所を整理することになる。逆に他 のキャラを魅せる時にはガハラさん不要。あの淡白・皮肉なセリフはうざい だろうし。 17221290866 .@onnel ＞長い語り＜　それが「大人的アニメ」ってことかなぁと思 います。小学生であれを楽しめたかというと微妙ですからね。　長い語りや 衒学ネタは朝にやってる子供アニメやジャンプアニメとは真逆でしょう。 17221141365 多分　化物語は人ぞれぞれ一番気に入った要素が違う。それを全て含 めた上で、映像的なセンスとシナリオ構成が優れている。商業的に理想的な 造りだ。　神主が東方のキャラ萌えなども多様性として良いことだと言って るのと同じで。何か部分的に嫌いでもファンが成立する。東方はなかなか商 業的。 17220659795 そう、ツンデレ美人優等生とヘタレ主人公が最初から最後まで相思相 愛（微ヤンデレ）というのが、恐らく化物語の密かな魅力である。少なくと もオタクのモラトリ的孤独感・虚無感に響き得る理想的な創作的シチュエー ションだ。　（この話題はまた時々持ち出すかも・・） 17220151751 @onnel onnel氏的に、アニメ化物語の魅力を一言で言うとどんな感じ ですか？どこが一番気に入りましたか？ 17220036706 多分昔からこういう属性はあったと思うけど、俺が知る限りでは成瀬 川とか・・あれのテンションを落とせばガハラさんぐらいになるんじゃなか ろうか。つまり優等生で美人で少しヘタレな主人公と微妙な相思相愛になっ て、様々な色物ヒロインが登場するという構図で、ラブひなは一応重なる。 17219804543 化物語の密かな需要として、ガハラさんが絶妙に理想のヒロインだと 感じた人が居るんじゃないかな。少なくとも僕に近い好みの人ならあれはか なり優れた属性だ。釘宮ルイズとは違った、オトナ向けツンデレ、と言うか 。わめく罵倒じゃなく、駄目人間としてなじるような。でもそのヘタレに満 更じゃない。 17219135456 ロリが嫌だったらそのパートを見なければいいし、沢○嫌いだったら そのパート見なければいいし、みたいな切り売りもできるんだよね。（声優 ファンにも。）　flashアニメ的に1話毎の映像表現も楽しめるし。セリフだ け音声として成立してたり。本当に色々な切り口で成功してる。 17218780086 化物語・・　衒学的で、ちょっとシュールで、可愛さ綺麗さエロさ、 が日本的に万人向けに程良いオトナ向けバランスで。そしてアニメとして凡 庸じゃなくて。小説イメージをあまり壊さない方向の観念作画で。　成功だ と思うし良い仕事だったと思うし。確かな需要があるし。ニッチではなく割 と切望されてた 17218457945 ほう、昨日来てまだ伸びてないみたいだけど　＞化物語総集編OP sm1 1202390 ＜これはいいね、全く見たことない人へのPVとしてセリフ付きがベ ストだとは思うけど、見た人ならこのぐらいのダイジェストで走馬灯みたい な。結局コストどれくらいかかったか知らないが確かに良いアニメだった 17173863659 紅魔郷は音楽で完全に東方の転機になってると思う。流行って然るべ きだと感じる。　紅魔人気が今も続くことの要因としてキャラが記号的なだ けじゃなく、曲の評価もあるんだろうな。　フランは厨二デザイン+曲の両 方で強い。他キャラも。 17173156503 紅魔ってwavだとやばいぐらい音悪いんじゃないの？（言い過ぎか） 　完全に別物っていうか、ニュアンス変わってしまうと言うか、　上海でも 西洋でも懐古でもなくなってしまい兼ねない 17172299027 福満しげゆき　東方パロって存在するのかな、と思ったけど分からな い。ただの単発トレスネタなら探せば少しはあるかもしれない 17171792019 @abysmalhypogeum 公序良俗に反する文言を不用意に流布した、とい うことになるか。botが作品として芸術性を持っているとは言い難く、フィ クションとしての弁解が通じるかどうかも怪しい。不特定多数に罵詈雑言も 問題ありそう。良識に反する。悪意がある。 17171300007 @abysmalhypogeum 何でも悪用しようと思えばできますから、bot作者 がどこまで悪用を想定できたか、っていう責任問題は問われるでしょうねえ 。誤解を招くような発言をbotに登録すること自体が、責任問われるかな 17170567573 久樹氏の人徳凄いなぁ。あれが正しい社会人の生き方なんだなぁ。 17168477018 @abysmalhypogeum bot・・・フィクション作品からの引用であると明 記してれば問題ないんじゃないの 17167546305 そう、都会では多分　無自覚型のオタが多そうだ。近場にアニメショ ップがあると韜晦意識が芽生えない 17167355344 ネットスラング使うからオタクって早計というか違わないか？少なく とも俺の経験上、リアルで軽いノリでネットスラングを使う奴はリア充で微 オタ友達から伝染してたりする。　真性オタはそもそもリアルで口を開かな いから使う機会がない。　ただ、声がでかくてリアルでもネットノリのオタ も一応居るな 17166705519 面接で一緒だった愛媛出身？の人が、関西弁聴いて安心した、みたい なこと言ってて、　あれ・・俺関西弁出てたっけ、と思ったけど自覚してな い部分がまだまだあるんだろうな。それと京都の、のたくたした喋り方は特 徴的かもしれない。関西でもかなりはっきりした地域性がある。それぞれ外 国語みたいな 17166119920 他府県に行ったら、　京都とどう違うか、日本的ってどういうことか 、なぜそんな風に文化が違う成長を遂げたか、そんな違う生活の地域でも同 じテレビ見て同じように解釈できるのか、　などと考える。 17165739458 そういうわけで午後は原宿から渋谷まで？　4時間ぐらい蒸し暑い中 スーツで散策してたのでした・・　京都の四条河原町？みたいな感じだった ね　　黒髪の日本人が多くて、ああ所詮ここも日本だなぁとかｵﾓﾀ。　この 区域は好きでも嫌いでもない感じ。町並的にはあまり違和感なかった17164637124 3D未経験者募集だったけど俺以外ガチで3D専門の奴らだった。（グル ープ面接）圧倒的場違い感・・・・！　人物性面接では俺だけゲーム性云々 みたいなくどい回答してたけど（悪い癖だよなぁ・・）一応聞いてくれて、 次の技術面接では3Dの話ばっかりで蚊帳の外・・今日何しに行ったんだろう 17164041807 帰った。　どんだけリムられてるかと思ったら案外変わってない。　 なうって激しくウザイけど俺もそういうのやってみてえんだよ・・　折角つ いったー様があるんだから旅先でわざわざネットコミュしてえだろ？な？　 自己矛盾こそ愚かで穢れた地上の民の・・ 17147549345 目的地ができたら迷子に昇格だわな。ところで神主のコスプレってし てる人いるのかな？ 17146504632 体力限界なんで帰りたいが駅遠い・・ 17144262144 思う事みなつきねとて麻の葉をきりても祓ひつるかな。次の神社で茅 の輪なう 17143378162 罰当たりなこと言ってたら雨が降ってきた。短気はいかんよ 17143270338 何で人間は大金かけてこんなツルピカに磨かれた石を並べるのかね 17143098026 無意識に寺に来てしまった。お墓で飯食うナウ 17142548640 寝てない＆食ってない状態で何時間も散策はきつい。ちなみに家の敷 地から出たの一月振り 17140953605 そんなことより謎の彼女新刊読みたい衝動 17140799144 旅先で神社探す病気・・それと帰りのこと考えてなさ過ぎる 17140227859 携帯から初めて呟く。山手線を適当に下車して徘徊してるナウ。目的 ないという目的(謎 17097668804 お？深夜なのに素川氏が居る？　いや、気のせいか・・　　6時間寝 る予定が3時間しかなさそうだ・・ 17077467613 まぁさっきのSSを愉しみにしつつ明日昼は渋谷へ。誰か会・・うわけ ないかｗ今日はどこかで東方のイベントあったんだろうか。　　今時アマゾ ンで何でも買えると思って大阪や東京行っても買いものという発想がない。 少しぐらい安くても荷物になるのは嫌だから通販頼る。 17077082327 今日は先にやること済ませるぞ！と思ってオフ作業してて　うっかり 昼にブラウザ開いたらニコ動3時間ぐらい見てて今に至る。ちょっとヤバく なってきた。超土壇場に履歴書書くのやめた方がいい・・ 17076931240 パレスチナのデモで「子供を殺さないで」という看板にハルヒの画像 が使われていたらしい。　俺もアニメ版ハルヒのデザインは、小学生に見え たね最初。　今でもだけど。 17076483939 リスト＞http://www.nicovideo.jp/mylist/18511210 ニコ動にあるSS 系東方ってあまり把握してないんだけど、この作者は結構有名な人なのかな ？シリーズ数がすごい。ウォッチャーも多い。　動画は音楽の恩恵あるけど 読み飛ばしにくいよね操作独立してないと 17076178526 昼の都市伝説の話で思い出した。春に始まった現代入りSS動画で、前 にも紹介したけど　東.方幻想録第五巻　第二話『カシマレイコ』　第一幕h ttp://nico.ms/sm10380964 こういうのがあるんだよね。暫く見ない間に結 構進んでる。 17074850346 トトリのアトリエは常時乳揺れしてるのか？　もう別ゲーになってし まってるんだな。　メル絵は実写トレスがルーツだから嫌だ。あれは萌えと は別物。普通に見て描くのが上手い人。 17074627986 もこう「なぜ俺を軸に回ろうとしない？お前らは。」　・・・ッ 17072817837 ニコ動で今見たこと。　ルカの少し良さそうな新曲が来てるけど伸び るか微妙。サビが気持ち良くないと流行らないな。/　AB！の最終話がなぜ か朝から放置されてる。宣伝か？　/　実写動画がいつになくランクに多い 　/　もこうの動画が久し振りに来てる 17071930517 これが、電灯や電化製品がなかった明治以前であれば幽霊や妖怪だっ たのだろう。夜道で強盗に遇っても鬼とか、そんな語り草だったかもしれな い。そう思うと民俗的に現代の都市伝説が陳腐ということもなく、それと比 較して昔話の超常現象がいかに扱われたか、現実との断絶が必要だったか、 などと考え至る 17071701405 現代に於いては、幽霊や妖怪はあり得ないし、人間の方が怖いとさえ 言われる。昼夜問わず個人的な動機で事件を起こす。そして武器や薬物で大 量殺人も起こす。　そういうのが身近に可能ではなかったかもしれない昭和 の時代に、妖怪でもなく程々に現代的・現実的な通り魔犯罪が都市伝説・民 間伝承になった 17071448531 去年テケテケも映画やってたのね。初耳。でもショボいっぽい。http ://blog.moeru-movie.com/?eid=939495 カシマレイコはどうやらテケテケや 口裂け女と同一視されることがあるみたいだ。（そもそもカシマって知らな い人も多そう） 17070145979 B級って程でもなく普通の和ホラー映画っぽい。しかし拉致っておい て口裂くだけならマシか？（その後殺す？）　実在の犯罪者個人ではなく憑 依的な描写、不特定の誰かが起こす犯罪心理、SAC的な・・それでは収集が 難しいか。　　都市伝説まとめて同時多発的な映画・・はB級になるよな・ ・ｗ 17069591989 え、ちょ、まじでー？　口裂け女って映画が最近（2007-2008）やっ てたのか。しかも役者は結構マトモだ。えー、でもCM見覚えないよ？　そん なに宣伝やってなかったのかな？　それとも覚えてないだけだろうか・・　 ググってみると、公式サイトが潰れてる？　テキトーだなぁｗ仕方ないか 17045913683 まぁ土日留守になりそうだからということで・・　留守の管理に全力 過ぎて旅先のことを考えないという本末転倒スキルが絶賛発動中 17045785089 あと半日で俺に何ができるんだろう＾；　こんな時に限って珍しく丁 寧な記事編集をするというから狂ってる。　そんなわけで昨日の昼の話題、 「東方の上位存在が云々」っていうのを記事にまとめた。http://furcas.bl og39.fc2.com/blog-entry-509.html 17042124029 そう言えば俺が好みの東方二次作リストというのは去年秋から放置し てる企画だったな・・すんません。　どれも大抵ここで1度は紹介してます けどね　ツイッターはタイミングの問題も大きいから実際殆ど伝わってない よなー＾；　ログをアーカイブ的？に残す意味でもサイトの意義はあるよな 。見つけやすさ 17041787468 ふーむ、静止画ほぼ1枚で日常ネタ手書き動画のマイリス数などを見 ると、先日のZUN絵トマ氏の評価が不当に思えてならないのだが・・・ニコ 動のマイナーな手書きは原作コアファンに届いてないっていう問題もあって 、ニコ動の下手絵シリアス動画ってすごいニッチな媒体だよな。それが良く も悪くも・・ 17041243034 どんなに忙しくても東方の呪文詠唱をやめない。自己破滅願望型（ボ ーダーオブライフ）の東方厨である。美しい桜は生きても見えず死しても見 えず、詰んでいるのよ・・ 17040885972 こうして東方タイトルごとの二次的利用法を考えてみると、人気傾向 の一端が捉えられるかもしれない。　単体のキャラ萌えは勿論あるし曲の支 援もあるのだが。　異変後・異変前・異変中・パラレルという時系列的な二 次作のジャンル分けもできる。これはなかなか面白そうだ。（でも面倒杉・ ・） 17040651730 星蓮・・白蓮の過去が絵になるかと言うと少し疑問だ。そして誰も共 感できない。紅〜永がいかに分かり易いラスボスだったか。風神は程良くマ イナーで、地霊は少ないけど家族が成り立ってて、・・星蓮は分かり難いマ イナーで、異変後の寺というまとまりでこそ扱い易い。 17040369395 ほた。さんが結構ベタな過去補完もので評価を得てるということに今 更気付いたがまぁそれは置いといて。（作者の強引な解釈を混ぜないで長編 にすりゃそれは確実に評価されるだろうな。）　・・地霊、これは過去編よ り　断絶した世界の生活がネタにし易いかな。或いは地上との行き来とか。 17040123709 早苗の学校生活、諏訪神話大戦、そして幻想郷に引っ越す前後の生活 、引っ越してからの生活、など多様だ。その二次創作どれも名作だと思う。 　守矢の生活漫画をリスト化するのはいいかもな。面倒だけど。　矢張りあ れは幻想入りを上手く描いた作品だよ、風神は。ネタの持ち出し方も描写も 上手い。 17039703158 永琳輝夜、これはオリジナルより実在童話そのままだから楽でありつ つ単調、恐らく幽々子と同じくらい単調な過去補完テーマ。想像の余地なく 有名な童話だから東方漫画にする必要があるかさえ微妙だ。　守矢・・これ はいくつかの視点で過去補完でき、しかも現実絡められるから二次創作の余 地が大きそう。 17039404861 東方のラスボスの過去設定の濃さと二次ストーリーの題材し易さとい う話もしておきたかったが・・こんなことしてていいのかどうか＾＾；　　 ・・・レミは詳細不明ながら吸血鬼とハンターみたいな過去は一応浮かび易 い。そういう本は多い。　幽々子は半実在で本家設定も明確だからそのまま 漫画にできる。 17039209421 幽々子は一番明確な自意識を感じる、かなり性格考慮した扱いを受け てる、（黄昏作品で行動が早いとか）だから俺も1番気になるのだ、そして 主人公で贔屓されてる霊夢も好きだ、この2人が1番眼を引かれる、という話 をしたかったのだが拡げ過ぎた。　ただまぁ神主が幽々子を気に入ってるか どうかは謎 17038898399 で、最初に話が戻るのだが、贔屓された扱い・濃い情報量があるキャ ラに目が行くということ。作品の物語を追ってたらそうなる。だからZUNだ って5面6面にストーリーを運ぶようにしてるし、そこだけ作って満足してし まうとさえ言ってる。明らかな贔屓。キャラ設定の厚みと曲の完成度。人気 集中の必然 17038571944 東方ではどのキャラにも平均的に記号が分散してるから人気が偏り過 ぎないかも。特定のキャラを贔屓するだけでは物語が作れないような、連動 した関係でもあるし。例えばレミ出したかったら紅魔の誰かと絡ませる必然 。キャラの軽さがある意味機能してる。逆に重いと言えば幽々子とか？単体 で過去編作れる 17038285942 例えばローゼンでは常識人小姑の真紅よりちょっと性格破綻してる水 銀燈や翠星石の方が人気のような。まぁ萌えキャラ的に分かり易いとも言え る。水銀燈は作者の贔屓も感じるが。　東方に関しても主人公たちが人気で 、それと対峙するラスボスにも作者贔屓があるのでそっちも人気になる。 17038022498 キャラがよく立ってる＝好きになる　というパターン・・僕は基本的 にメインヒロン級を好きになることが多く、これはそれだけ作者が細かく描 写してくれるからだ。情報量・贔屓の問題で必然的にそうなる。しかし作品 によってはメインが空気で準レギュラーが濃い場合もある。ライバルキャラ が冴えることも 17037549709 ,@abysmalhypogeum あれ、月々抄ってSS以外のトップページがあった んですねhttp://aaaaaaaa8a.web.fc2.com/ 知りませんでした。セリフ集の サイトもそうですが、ググって行くタイプのサイトはトップページが謎い 17019014676 今から半日で履歴書を一からデザインして・・　いやもう何か終わっ てるな・・交通費無駄だろうか・・　昨晩のPCトラブルで一気に崩れちゃっ たな　ツイッターはROMさえ危険だと学ぶべきだ 17017888772 @hatosenbei 東方のゲームを勧めるのはハードル高いですね。今では 本や動画を勧めるのが多そう。その結果が二次拡大だけど 17017754297 オススメするってことは、その人の人生の路線を変更せずに楽しめる もの。かな。　何らかの要素で違和感なく入り込めないと、ウザくて撥ねつ けられるだろう。 17017571186 @abysmalhypogeum 五蟻氏的に神主の少女趣味というのは共感できる のですか？　もっと上がいいんですか？ 17017426768 今まで生きて来て知人で東方オススメできる人なんて殆ど思い付かな いな。高校の同級生で2人、だけかな。　まぁ人気作品でもそんなもんだよ な。モンハンだってオススメできる人ってなかなか居ないし 17017173320 @7thHare ラジオとか、神谷と小野でもう聴き飽きたようなコンビな ので、キャラに嵌って聴こえないんですよｗ　もう、声優の声にしか聞こえ ないｗ　声のレパートリーが出尽くしてる。 17016907907 @abysmalhypogeum ラジカル、メタ演出、演出屋の仕事でしょうね。 化物語はご存知でしたっけ？あれは五蟻氏的にオススメですが。　AB！は儚 月抄に似てますよきっと。世間的な扱いで。大体イメージできるでしょう。 17016609103 @onnel 霊穿界でしたっけ、あれはオススメですね。例大祭の評論本 でもオススメされてたと思いますが、僕もツイッターで１度推した筈です。 僕がやりたかったゆかれいむネタに近いとか。そしてどうやら古参で当初考 えたストーリーを今まで書き続けてるらしい、かなりすごい作品だと思われ 。 17016319565 .@abysmalhypogeum けいおん２期に関して言えば、僕が思うにあれは 凡庸なテーマを徹底的に高い技術で表現している、というのが特徴でしょう か。例えば・・人間国宝の料理人が作ったお茶漬け、みたいな。　ものすご い技術の結集。徹底的に洗練された表現。 17015932001 .@abysmalhypogeum いや、それですけど、普遍価値観での評価として イマイチでも、最新アニメとして受容＆需要されてるという状況を受けて、 ならばどこがどう優れてるか、と考える。　卑屈に劣化・平凡作品として発 表されてるわけがないし。今風にはすごい筈なんですよね 17015655711 素川氏と視点の共有を何度か呼びかけていたのは、東方的にそれは誤 解じゃね？という部分が気になってそれを根っこから矯正しようとしたから 。　しかしそれも主観的な研究を目的にしてる場合は問題ない。それがした いなら止めないが、それなら意見交換する必要もないよな。精々日記やブロ グでいい。 17015373539 うーん、何でこんな話になったんだろう、感覚のずれって話だったか 。これを埋めてしまってはお互いにメリットがなくなるというか、お互い少 し違う視点だから意見を参考にできるという関係なので、まぁ分かり合う必 要はないよね　友達でも。友達だからこそ。お互いの役割があって良い。 17015113050 .@abysmalhypogeum 五蟻氏はラキスタOPを見た価値観に於いて軽音OP を比較評価したわけですよね。勿論それもあっていいですが、その普遍評価 や比較評価とは別に、トレンドがどう変わってるか。ラキスタより軽音がど のように変容・進化・改革してるか。それを初見で考える。 17014719383 @abysmalhypogeum 多分そこ（古い視点から新しいものを見る）でし ょうね、五蟻氏とギャップを感じやすいのは。勿論それは学問などの基本だ し数学なら自分が知る公式に当てはめるものだし。　しかし絵画を見る時な らもう少し構造評価を抑えるぐらいでいいと思う。固有の感動を重視。 17014375115 その辺りなかなかonnelさんとは分かり合えないな・・（分かり合う 必要は勿論ないが） 17014301916 何かを勧める時、僕なら・・　何か目的があるなら勿論それを優先す るし、（ex,特定のジャンルを知るためなど）　なければ、その人の趣味に 合いそうな表現の作品を挙げる。　出来の良い作品だけを「点」として捉え るより、文化のルーツ、表現の大系を捉えて欲しい。点じゃなく「線」で。 17014024142 @abysmalhypogeum 質問を連打するのは、語弊を無くすためですね。 求める答えが存在する場合、誘導する場合。　　相手が名前を知らないまま 体験していたら、それを問うには類似したその人が知ってる物をいくつか挙 げてみるとか。 17013564961 @abysmalhypogeum それでまぁ、アニメなどの現行作品を知ることで 東方二次に混ざってる新ネタも面白くなるだろうし。（そんなにニコ動見て ない？）　東方と流行作、両側から切り口ができる。 17013322113 @abysmalhypogeum こういった有名なアニメはそれだけ話題になって 評論・議論にもなってるから、それと併せて辿ることで、前線の価値感は読 み取れると思います。例えば軽音はラキスタ程じゃないという話でしたが、 どのように価値観が移ったか考えるべき。それが今風だから。 17013133364 @abysmalhypogeum アニメ・・ま、普通時間ないですわね。僕は東方S TGに時間割かないから他に手が回る。　オススメ・・夏新作はまだチェック してないけど最近終わったものなら・・いや、出来が良いオススメと僕個人 のオススメは別でしょうけど・・取り敢えず有名なABとか軽音？ 17012827203 まぁ神主も萌え系への抵抗はありそうだから、そこまで価値観フラッ トにする必要ないかなー、普通は。　そしてゲーマーにはデメリットにさえ なり得るかも 17012678813 @abysmalhypogeum 今オススメって、見てからオススメだったら1期遅 れになりますからね、その面白いかどうかの判断も含めて自分で前線に立つ ことに意義がありそうですが。例えば儚月抄を作品的に良し悪し評価するの とスレ見る＆議論参加では結構体験として違うでしょうし。 17012523641 .@abysmalhypogeum 萌えはどうですか？　東方でまったり系、カプ萌 え系は見ますか？極論、エロゲのようなものは好きですか？　ロリプニ美少 女に抵抗を感じますか？通底的な日本文化を感じますか？　感じないけどそ れはそれとして見ますか？距離を置くつもりが移入してしまいますか？ 17012106691 @abysmalhypogeum 五蟻氏が新アニメとか見てないから・・というわ けでもないですけど、少し古いものを例示されることが多いので、断絶が起 きやすいですね。その視点からものを云われることが多いというか。あと守 備範囲の違い、これもでしょう。僕は王道漫画は読まない 17008271159 ロックバスターが普通に実弾マシンガンで相手がロボット、ターミネ ーター的なノリだったらハリウッド映画でも全然見栄えするかも？　最近ア イアンマンって映画あるよな、あれができるならロックマンはなかなか現実 的だ。アメコミ的って言うか。 17008110517 実写ロックマン（90分）、時間ないから適当に飛ばして見た。うーん 、まぁこんなものかな？　超常存在を実写化する場合丁寧に前提を描写する 必要があって、バトルは後半でちょっとあっけなく鈍くさいぐらいでいい。 http://screwattack.com/videos/Mega-Man 17001876828 色々手回し良い企画だなー　　＞ウメゲーム【ときど】vs【sako】試 合後sakoさんインタビューhttp://nico.ms/sm11175363 17001451904 ほう、キャミ有利なのか　しかしどこで撮ってるんだこれｗ　＞ウメ ハラによるみどころ解説 http://nico.ms/sm11166155 17001013637 ゴウキが阿修羅？で逃げながら弾牽制するのはスマブラのファルコの ブラビジョンと同じイメージだ。 17000824397 ウメゲームの動画が来てるから見る。5000人？そんな見てたのか 17000420386 旧作スレが伸びてるのか。　旧作当時触ってどんな感想を持ったのか っていう意見は貴重だね。先見の明というか。　当時関東で学生だったオタ とその周辺人が対象か 16999762425 ボウゲッシャーより、アジテーターとかデマゴーグっていう方がカッ コイイのだろうか？　そういう表現を実際に全く聴いたことがないのだが 16998850304 素川氏のニヒリズム（仮）には恐ろしく共鳴してしまう。五蟻氏は具 体的な経験（例示タイトル）で明らかに世代差を感じるんだけど、素川氏は 問題意識の持ち方？重点？が重なり易く、少し世代差を感じにくい。　でも 最後に残りがちな僅かな距離感こそ、絶対的な世代差＆守備範囲の違いだろ うな 16998573113 素川氏を引き留めつつヤバイのは　俺も明後日の面接である＾＾；・ ・これは諦めモードか、謎の自身か・・いや、破滅願望があるのが怖い所。 　どんだけ酷い目に会っても生きてられるものだなという一種の人体実験的 な・・　でもMじゃないよ？セルフSだよ？ 16998413109 @ShirakawaY まぁあと個人的な感覚ですが・・神主は文章書きにそれ なりに向いてるのでは、というのを感じてます。所詮どれも我流でしょうけ ど絵などに比べると作曲センスは勿論ですが毎月原稿書いて暮らしてるのは 彼に一番向いてる社会的ポジションなのかなと勝手に思ってます。（やや共 感 16998154655 @ShirakawaY あとの祭を見れば間違いなくゲームへのテンションは違 います。これは僕も同じく、東方は好きだけど面白いゲームがあればプレイ 中は東方なんてどうでもいいかなと思っちゃいます。神主はゲームが好きだ けど文章書きも満更でもなく、云われたら何でもホイホイ乗るんじゃないか と 16997955749 .@ShirakawaY 霖之助wikiは誰が作ったか知らないけどやたら情報揃 ってますねｗ僕は東方始めて間もない頃にこれを見つけたので・・というか まずゲーム外発言を中心に集めて回ってましたから、それを念頭に置いて作 品（東方）を読み解こうと思ったのです。あくまで興味は作者にあった。 16997370078 .@ShirakawaY あ、乙ですｗ　　取り敢えず、ゲームありきが東方と いうだけじゃなく、萃夢想（格ゲー）と香霖堂（文章）を担当するに当たっ て彼も少し視野が広がったのだろうと思います。当時彼は20代、素川氏ぐら いでしょうからねｗ 16997233018 .@ShirakawaY 「いつもの悪い癖が＾＾；」とか言ってる場面もあり ますが「凝り性」の気質だけじゃなく、今でも雑誌連載を続けて小説まで出 してるのですから、ゲーム願望だけじゃなく本気で日本的な風情が好きな人 なのでしょうね。それを伝えるためには手段を選ばない。ゲームじゃなくて も 16997094948 @saigoo ジラーチはヤバイっすね。バトレボランダムで使ってると、 先発で弱点突かれない限りそのまま無双になる。タイプ的にも似てるドータ クの上位か・・特性が狂ってる 16996919325 この辺りが俺としては神主が一番冴えてる時期に見える。実際香霖堂 も萃夢も永夜もテキスト最高に面白いし。東方の幻想世界観と神主の二次創 作云々という理論とゲーム哲学が全て鋭かった時期。　これを読んだ上で儚 月抄が漫画構造的に云々なんて批判はまずあり得ない。あれも一つの神主的 必然だった。 16996628907 ＞どれか一つが軸と言うことは無く、全てが沢山ある結界穴の一つ、 という事です。全ての穴が繋ぎあっていく日が来るのでしょうか？（笑）私 にとって見れば、STGである紅、妖、永も、格闘である萃夢想も、日常であ る香霖堂も、あくまで上位の何者かの配下にある「私にとっての二次創作作 品」なんです 16996546005 .@ShirakawaY あ、もう寝ますかね、二次創作云々というさっきの話 のソースですが・・ここにhttp://www9.atwiki.jp/churuyakofu/pages/26.h tml 「投稿日 2004年4月4日(日)03時29分 投稿者 ＺＵＮ＠管理人」の部分 ですね 16996183595 @ShirakawaY ＞I seldom get inspired by other similar games.＜ 直訳だと否定になってますね　＞私は他の同様のゲームでめったに奮い立た せられません。＜　取り敢えずSTGを敢えて歪めようという発想なのでしょ う。撃たないSTGとか 16995934587 まぁ本家って言葉もあまり差別化できてないけど。流派的に、本家が 複数あってもいい、というかあると思う。ZUN東方より特定の二次作家が好 きな人。その人にとってはそっちが東方本家だろう。　　神主が言う自分も 二次創作って言うのは色々と解釈できる 16995742273 .@ShirakawaY そういう意味でも僕はよくZUN東方のことを　原作　で はなく　本家　という言い方をしてますが、あれは東方サークルの最大手　 というニュアンスで言ってて、原作者とは言いたくないんですよね。三次創 作がメインの現在なら尚更。老舗、最古参、と呼ぶべきか。 16995569033 ..@ShirakawaY これはZUNじゃなくても日本人なら誰でも持ち得るも のです。これに突き動かされて創作を始めたのがZUNであり、それに触発さ れて動きだしたのが「東方二次」。しかしこれは文化観という上位存在、共 通幻想から直属で言えばZUNも他の東方二次も同列の創作内容だ。 16995430225 .@ShirakawaY 東方も二次っていうのは、他にも僕のイメージとして は、「日本文化意識の二次創作」と言いますか、日本文化意識＝東方の本質 、これをZUNが受信してカタチにしたのが東方であって、香霖堂や萃夢当時Z UNが云う「上位にあるもの」というのはそれ（文化観）なのかなと。16994555876 東方霊穿界ねぇ、虎委託を買おうと思ってたら春で品切れになってま した＾＾；　参ったなー・・　本人は在庫持ってるんだろうか・・ 16993711214 .@ShirakawaY んや、英訳はwikiの更新履歴を見るしか＾＾；　ただ 、2006当年は日本で認知されてなかった、ということですかね。　まぁコア なファンで数人がわざわざ雑誌入手してた可能性はありますけど。そして現 在も殆ど認知されてなさそう。　実際特別なことは書いてないしｗ 16993570593 履歴書用意しなきゃと思いつつ手書き動画見てたら半日潰れそう・・ 　ブログ類など色々更新滞ってすんません、夏の間こんな状態かもです。　 そして驚異のpixiv　1年放置・・どうにかなる・・のか？ 16993406016 MHF運営インタビューなどと聞くとやりたくなってくる。その為にこ そ生活安定させないとなぁ・・　　年末ポケモンとモンハンだったら、補助 ツールが来るまでポケモン放置が良さそうだ。　ゲームタイトルで生き甲斐 があるって素晴らしい　と言うか俺にはそれしかない 16993143322 @ShirakawaY あ、すみません2008じゃなく2006、ですね・・　スレで 英訳が話題になったのが2008でした。いつうｐされたのか不明だけど、当時 は多分誰も日本では読めなかったでしょう。 16993056641 徹底的に神主コレクターになるならplayer1も入手せねばだろうな・ ・　すごく頑張って探せばどうにかならないでもないだろう、ゲーム雑誌な ら保存者居るだろうし 16992902386 .@ShirakawaY これは知らない人多そうですね。一応当時ブログで告 知してるのですが、雑誌は入手困難だろうし、（海外アマゾンならある？） 大抵の人がスルーしてるかと。　当時の神主スレで和訳がある、と言ってる 人も居るのですが、少なくとも神主の言葉そのものは残ってないでしょう。 16992587445 @AngraMainyu_ イフが二重に掛かってるんですね。 16992133480 @ShirakawaY ＞http://twitter.com/Aerium/status/16764712032 ＞http://twitter.com/Aerium/status/16764831031 東方の発想はゲームよ り本から得てるということも言ってますね 16991840354 @ShirakawaY あの二次創作っていうのは、東方本家のことだと思いま すよ。認識論的な意味でも二次だし、ジョジョとかパロディの集積なのも明 白だし。　それと何度か言ってるように、黄昏作品や儚月抄は半公式のセル フ二次創作ではないかと。 16991652123 .@ShirakawaY あ、やっぱ僕のログ全部は読んでないですよね＾＾； 　先日ひとりで騒いでたのですが・・　スウェーデンのPlayer1という雑誌 に2008インタビュー答えてます。海外wikiには英訳がある。　同人を始めた 経緯とか東方の作り方について。 16991542428 .@ShirakawaY ニヒルって言葉は語弊あるかもですが、孤独な視点か ら古今の日本文化を見つめた時、もわもわっと手元に湧き出してきたのが、 東方でしょうかね。（腋出して？）　僕は気持ちが湧き出すことが「萌え」 だと思ってるので、「古今東洋萌え＝東方」ですかね。古今東洋文化衒学萌 え 16990911707 @ShirakawaY そして先日のGDGDトークショーで「東方の二次創作した い人居ますか？」→神主挙手　っていうｗ　まぁ、まだまだやる気ありそう ですね。僕は三月精二部の最後辺りを見てもうそろそろ飽きてきたのかな、 と少し思ったのですが、そうでもなさそうだ。 16990711152 @ShirakawaY ＞I'm going to keep making games that stand out. I f so all my fans disappear I'm still happy if I can keep doing the g ames I want 16990667573 @ShirakawaY 先日のあれ、ご覧になりましたかね、スウェーデンのイ ンタビュー記事、　正確には訳せないけど、「東方を遊んでくれるファンが 居る限り造り続ける、それは幸せ。」　とか。 16989475149 アクセス数はyoutubeがニコ動の4倍で、ミクシと同格か。アマゾンは ニコ動の倍。ウィキペはニコ動と同格。2chとツイッターはニコ動の半分ぐ らい。ピクシブはもう少し低いね 16988347701 .@ShirakawaY 目まぐるしく射命丸の高速ニュースが飛び交う。萃夢 想のように毎日が宴会。百鬼夜行。　それをこっそりと眺めるのは・・古く て懐かしい子鬼、ZUNさん・・ 16988149528 五蟻氏が云うような独善性もニコ動にはある。テレビ（金貰って芸や ってる奴）より低級だから、見下した上で子供の悪ふざけを寛容に楽しめる のだ。　これはまさに癒しだろう。金がかかってない事と言うのは互いに気 楽だ。本当にニコニコできること。世の中にはいくらでも馬鹿な奴、暇な奴 が居る安心感。 16987924971 何度か言ってることだが、ニコニコ動画　というタイトルはあながち 馬鹿にできない。カッコイイ、ユニークなサイト名をつけることも可能だろ うけど、ネットの癒し空間、仕事帰りの息抜きとしてはニコ動の娯楽性は優 秀だ。オタの素養がない人種には不快もあるかもだが、俺は間違いなく「ニ コニコ」できる 16987637537 @ShirakawaY そして気がついたら儚月抄の話になってるという・・げ に恐ろしき 16987445140 @ShirakawaY 夜とか、東方TLに居ればなかなか界隈分析のニヒリズム には浸り難くなりますよきっと。　どんどん話題が流れてきますし。16987347023 僕が毎日ニート生活してた時、日本の労働環境の個人差がどれだけ娯 楽の価値を左右しているかということを常に感じていた。　娯楽というのは 、「それを享受できる暇がある」というのが絶対条件。ニコ動や東方を見る 暇があるのは幸せなことだ。何だかんだで暢気な国なのだ 16986988935 @ShirakawaY 忙しくなると時間帯調節できないし、他人のログも見て られないですね。最近素川氏が何やってるのか存じてないです。また来月　 再来月、生活に余裕ができる日が来れば、宜しくお願いします 16986739085 ツマンネ・・　　＞ Aeriumのツンとデレの比率は『ツン4：デレ6』 です。 http://shindanmaker.com/28741 #DanteKottai 16986649106 .@chekisora 2ちゃんが発祥というのは、ネットコミュの発祥と被る からですね。そして00年代のオタ文化の大成とも被る。2ｃｈはそのままニ コ動を生み出す。これは技術の発展でもある。五蟻氏的にはsaiの普及で絵 描きの敷居が下がったのも要因らしい。 16986454431 @chekisora お、空氏が居たら安心しますな＾ｐ＾　ツイッターで東 方クラスタが集まるのは当然夜だし、昼間は酒気が足りないというか、幻想 成分がね・・　　それで一人で呟くとなるとニヒルに界隈論を垂れてしまう 。素川病（ぉ 16986248212 神主がアップデートでシステム調整・アイテム追加したりする限り、 今でも生き残ってる数年来の人気オンラインゲームと同じように生き残るわ けだ。例え更新止まってもこれだけ拡がったから引っ込みつかない作者や消 費者も居るし・・まだ数年は余裕で続けられるな。惰性やばい 16985843447 で、その優れたネットコミュ（しかし誰でも創作で能動的な参加もで きる、半ネトゲ）として・・東方というソフトがネットというゲームハード （便宜上）に乗っかってるような。　毎日仕事から帰って東方生産消費して るのは、帰宅してネトゲにログインしてるのと同じだなと。そりゃ東方ブー ム長生きするわ 16985429317 矢張り、東方ネトゲ説は有力だな。ネトゲって特別なゲーム性とかい らないでしょ、コミュのついでに共同作業としてレベル上げするだけで。ゲ ームと言わず、見るだけの受動的な娯楽も成り立つ。むしろ能動より気楽。 その意味で主に動画を見るだけのコミュであるニコ動はネトゲより日本的に 優れてる。 16985164600 ニコ動の東方手書きの試聴層というのは、共同幻想がすごく強いわけ で、それがアイドル感覚でもあり、週刊連載マンガのような位置付けでもあ り、・・これは言わば幻想郷に住んでるような感覚かもしれない。新動画が 来る＝射命丸が異変について新聞ばら撒く→野次馬が集まる　勿論皆顔見知 り 16982266978 というか就活中にPCトラブルというのがヤバイ。実際それで知人が酷 い目に遭ってるのでなかなか他人事でもなく・・ 16981870159 ネットワークドライバ、というのをよく知らないんだよな・・後から 単体で入れ直せるならそれがベストだったんだろうな。　起動しない程のト ラブルじゃないっていうのは珍しい。このPC（XP）に変えて5年、全くトラ ブルなしというのが有難いが 16981192680 3時間ロスした。アマゾンの偽装メール踏んでしまって、使い慣れな いソフトでウィルススキャンしたらsystem32のファイル移動しちゃって（ヤ バイ気はしてたが）ネット繋がらなくなって、仕方なくwiiのブラウザから ｇｇってみたらリカバリ以外で復元不可能とか。 結局復元ポイントで起動なう 16937719655 あー、まさかとは思ったけど矢張り・・ナポリタン東方　で検索者が 毎日10〜20ぐらい居るみたいだ。そんなに人気作品か？　いや、考察が必要 な作品だからニコ動外部で検索者が居るのだろう。　ウチは考察じゃないっ て最初に前置きしてるのだが・・（俺は推理とか興味薄い） 16937061201 ブラウザの問題かもしれんけど、今年か去年秋ぐらいから虎穴通販で 注文確定画面が重くなって、固まった時にリロードしたらカートが空になっ てイラっと来るような、そういうことが・・　　それに比べるとアマゾンの 安定感・手軽感は流石だな　時々重いけど 16936593343 時々あるのだが、通販的なサイトでショッピングカートに入れて、住 所など入力する際にログインして下さいor新規登録　みたいな状況って多い よね？それで、サイトによってはこの処理でショッピングカート空にされち ゃうことがある。それなりに大手の通販サイトでも時々ある。恐いから一覧 スクショ撮る 16936031843 @onnel ふむ？急にですか？　特定キャラや考察というキーワードな らウチが前からヒットしてましたけど・・ 16935964644 永琳の髪型はロールしてるように見えるけどEDの後ろ姿を見ると普通 に肩まで長いというだけ。編んでるイラストは多いが。そして逆にウドンゲ 、これはZUN絵で地面に届くぐらいの長さ。こっちは二次で肩までぐらいだ ったり。ZUNがどういう考えでウドン長髪にしたか知らんが短いとコスプレ 女子高生 16935443861 何だろう、この数日ブログの訪問者数が多いのは何があったんだろう か・・ 16922575187 @onnel 全部のキャラが断片的な投影だとは思いますね。所詮超常存 在ですけど。　神主は勉強しないと言いつつもゲーム作るにあたってプログ ラムは少なくとも真面目に勉強したでしょうね。数学好きでその延長だろう けど、云われているように　思い通りに世界を作るために最も便利なスキル だ 16922295530 人間失格botだとｗｗ　他にも文学系ないかなぁ。　ラノベbotが優秀 だという話を前からしたかったのだ。ちょっと自己満な語り文体が好きな俺 にはラノベbotと会話が丁度いい 16922088542 @MirankO サモンの主人公＆護衛獣の組み合わせって、その人の好み 出てしまうなぁと当時から思ってましたｗ　ショタとかロリとか百合とか・ ・ 16922001512 @onnel 勉強は面倒臭い　ってあれ、ZUNの投影だと思ってましたね。 MAGネットで　どれもまともに勉強したことない　って言ってたのと同じで< /text> 16921921731 永夜で妹紅が主人公なら・・出発点以外ストーリー的に違和感ないな 。3面で止めようとする慧音を振り払い、4面で出会った霊夢を蹴散らし、永 遠亭侵入、6面は永琳、EXで再び必死に止めようとする慧音、そして輝夜と ようやく対面。 16921268902 サモン東方　パッケttp://apr.2chan.net/may/40/src/1277373536725 .jpg 護衛獣とかhttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&am p;amp;illust_id=7092681 16921064685 サモンナイトに東方パッチがあれば最高過ぎる・・　はぐれ妖怪、は ぐれゆっくり、怨霊、結構ユニットの互換ありそう。召喚獣は・・人型以外 の妖怪や悪魔でいいかな。　世界観的にも隔離された魂の楽園で似てるんだ よな。シルターンでもいいし。　夢拡がるなぁ 16919022548 次回作からZUN絵で妖怪全部がエルフ耳になってるという可能性もあ るのだろうか？　霊夢がスカートになったように 16918803552 ゆかれいむ　ゆかゆゆ・・紫は隙間を使って悪戯する側の絵が多いが 、俺の中では紫が受けだよ。　神出鬼没の紫が虚を突かれるなんて通常あり 得ないシチュだ。神社に上がり込んで寝てる時・・とかだろうか。人間らし い、一人の少女としての描写があっても良い。ZUN帽の印象強過ぎるのも嫌 だ 16872774127 げ、5時間も何やってたんだｗ結局今日何もやってねえ・・/　麻生の インタビューを割と真面目に聴いた。この人やっぱ1文が長いな、説明は丁 寧だが「・・で？」みたいな感じになる。（他人事じゃないが・・）　/　w in東方のEDを全体的に整理してた。まだ花映と緋想が残ってる・・なげえ＾ ； 16854803426 ツイッター重いから俺も離脱した方がいいか。　儚月で霊夢が　大国 が美男だと言ったシーンで幻滅したという意見があった。聴き覚えあるよう なないような批判。　確かに神主が考えたセリフだとすればややビッチ臭い な。　実は霖之助を好き派もこれで壊滅だ 16854432188 学天則の作者・・＞開発者の西村真琴は、1883年（明治16年）に長野 県で生まれた＜　何だと、封鎖前の幻想郷で生まれただとｗ　まさに幻想の 民だ 16853263200 .@AngraMainyu_ 妖怪がキャラクタというのは、つまり人間の恐怖心 を擬人化したのが幽霊や妖怪なのでしょう。　神様は信仰心、信じる気持ち の擬人化。日本は八百万と言いますから、万物を擬人化してる。昔から擬人 化萌え民族ですね 16852839901 @AngraMainyu_ これは、ZUNも言いそうですね。っていうかそれっぽ いことは言ってるよね、妖怪は現代になって町が眠らなくなったから幻想入 りしたのです、電灯がない幻想郷に。　これは水木しげるも言ってます。　 いかに分かり難く〜というのは　道は近きにあり〜の理屈ですね 16851789959 Bash氏が東方（キャラ？）には皮と肉だけで骨がないと言っていたが 、神主は　私は骨と皮の人ですよ　と言ってるな。　骨川筋衛門って古い言 葉なのかhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q133 5631243 16849833355 ちなみに今日ずっと聴いてる作業曲　飽きないなー＞　【東方自作ア レンジ】怪事件レポート　〜妖怪の山、山中にて http://nico.ms/sm111587 82 16849586119 .@t_hisaki どもです。東方って人気の割には有用っぽい統計を誰も してなかったりしますから、良いことだと思います。にわかゴロとかきっと 必死で見るだろうし・・（良いことなのかそれ？＾；）俯瞰して酒の肴にす る風流人もおられるでしょうし 16848217279 あれでしょ多分、　早苗がアニメビッチ四天王とか云われて、ついカ ッとなった人が・・ﾌﾟｷﾞｬｰm9　な感じで・・ 16848009604 @abysmalhypogeum さりげなーく話題にしたので誰も聴いてなかった かもですね。まぁいつものことですｗ 16847882851 検索名による上下が多少あるかな。それと抜けてるキャラとか・・　 16847794036 折角なので参考に吐いておくか＞　pixiv東方エロ絵数　4/24　22-23 時　（＠ふたば）　http://pc.gban.jp/?p=20762.jpg 16847148138 これ旧作キャラ全部・・ではないよな、　基準が分からん 16847067807 @t_hisaki すみません、調査時刻を聴きたいor加えて欲しいのですが ・・つい先ほど、ということですね？これは 16845592761 何かもうヤだなー。楽しくてたまらない、何千字も何万字も語りたく てたまらない好きな作品がいっぱいあるのにそんな暇なくて、どうしても読 んでおきたいテキストも山積みだけどそんな場合じゃなくとにかく早急に仕 事探さないといけなくて、ツイッターも見てる場合じゃないけど全部興味深 くて・・ 16845451944 あー、忙しいなぁ。　TL見てるだけでも死にそうなんだが。　何？　 久樹氏どうしたの？何で急に東方エロ統計作ったの？　それって先日調査し た人居たよね。それと関係あんの？　それとも全く知らずに？ 16845283568 .@abysmalhypogeum いやー、すみません気になさらず＾＾；　東方に どういった文化性を求めるかで多少見方が違うということをはっきりさせた いというのも変ですが、五蟻氏がどういう経緯で東方のそういう部分に興味 を持ってるのかな、という疑問はごさいます。 16844961056 駄目だ、勢いで話がずれる・・　没post　＞@abysmalhypogeum 僕な ら　エヴァの作家性や宗教ネタのカタログ的抽出、ルイスキャロル『アリス 』の少女性の継承、現代的サブカル・ネットと自然宗教の復活、ゲーム思考 の日常的適用、などを 16844701255 .@abysmalhypogeum それと、五蟻氏が見る東方の文化性、その哀愁・ 郷愁というのは少し僕と違うニュアンスがあるかなというのを常々感じます 。世代が違うので当然ですが――　例えば素川氏なら民俗による幻想入りの 概念への共感？やヨコハマ〜の作家性表現への興味がルーツですよね、 16844376154 .@abysmalhypogeum 描写が違うけどキーワードだけ似てる作品という のは、東方の別な表現の可能性として頭にストックできますね。東方の二次 創作を見るのも、極論そういう感覚だろうと思います　（娯楽価値を除くと ） 16844223205 タブ消化して作業に戻らんとヤバイのに増える一方やないか＾＾；　 これがニートの日常・・　なかなか生活移行って出来るもんじゃないね 16844082133 これか。　五蟻氏のpostは7割ぐらいしか読んでない。素川氏もその ぐらい。空氏は・・半分以下かなぁ・・　自分の場合、自分の話題垂れ流す のが精一杯でして・・　post多い人はどうしても物量的な読む限界があるよ ね。例えば神主が毎日１万字喋ってたら、黙って聞くしかないじゃんｗ 16843606351 取り敢えず忘れないうちにメモ：　霊夢が貧乏を越えて白骨化という のはなかなか面白い。/　ナポリタン東方２の曲と雰囲気が頭に染み着いて いる。ホラー東方がそこまで印象深かったのか？　東方でシリアスに死体を 見せること、キャラが死ぬ描写、は　結構重いかもしれない 16843304334 @abysmalhypogeum 売り文句、作品解説に書かれてるような内容、文 化性？深さ？を感じなくて読み流したのですが、また見つけたらコメントす る・・と思います・・　僕の家で紛失した本を探すのは困難ですが＾；　確 かにキーワードのようなものは東方的ですけど・・まぁそりゃ八雲ならね 16842801791 僕は商業漫画1冊ずつ大切に選んでじっくり読む人間ではなく、ドバ ドバ買って時間がある時に優先度高いものから消化する。　まぁ最近は少し 自重気味 16842644873 @abysmalhypogeum ええと、漫画の着眼点、テーマ性そのもの、です か？　五蟻氏にしては珍しく抽象的なこと聞きますね・・ 16842595123 破棄post　＞@abysmalhypogeum 折角話題振って貰ったのですが、全 ページ全セリフ読んだわけじゃなく、結構軽く投げてしまったので、それは 気付けなかったですね＾＾；　ちなみにコミックはどこに片付けたか分かり ませんｗ 16842263366 儚スレの勢いなかなかだよなー　夕方3時間で150とかね、　本当にあ れの功罪というものはどれだけの人生を飲み込んできたのやら 16842146603 @abysmalhypogeum ん？通底っすか・・うーん・・　八雲百怪は買っ て少し読んだけど宣伝文句やタイトルには及ばない、ちょっとクセがある程 度の漫画だと思って、それっきり深い考察はしてないです。　どのように興 味を持たれたのですか？ 16840916419 @abysmalhypogeum 共通ハンドルで顔馴染みの住人が惰性で似たよう な会話の流れを作ってるかもしれない。よそと比べることで会話傾向の特異 さに気付く 16840794790 儚月は三月精みたいなキャラ絞った短編じゃなく、幻想郷全土を巻き 込みかねないｇｄｇｄ群像劇っていうのが確定してて、　あれだけ派閥ある のに一丸となって闘うわけもなく、最初から戦争の択はなかった。それでも 月に行くというならそりゃ旅行以外にあり得ない。しかし帰りの便がないの は適当過ぎる 16840624527 紫が土下座した瞬間勝ちが確定したと思うけど、これは格ゲー的に確 定反撃、反確って奴だな。先に抜いた方が負けっていう。　後出しｼﾞｬﾝｹﾝ・ ・は少し違うか。　どちらも戦争の意志がなく、どちらかが下手に出る・妥 協する必要があって、豊姫が「滅ぼすよ？」と言うなら「ごめんなさいｗ」 で勝ち。 16840182620 @abysmalhypogeum 甜茶は・・飲み過ぎたら吐き気がしてくるから懲 りた。母が茶を売る仕事してまして・・　それに寺だから花祭で甘茶飲むし 16840076205 .@chekisora ――さまよう不死人っていう変な設定こそ胡散臭さとし て似つかわしい「蓬莱の人の形」だなと思うのですが。　EXボスそのものが アンノウン、正体不明の怖さ・強さなのだと思ったり。 16839989924 .@chekisora 前々からチェキ空では妹紅の件に執着されてましたねｗ 僕にはちょっと分からないのですが、レミの姉妹であるフランが紅EX以来放 置されてるように妹紅も所詮オマケキャラで永以後不要で、儚では1回出た だけでも大変な救済だと思います。　竹林をさまよう不死人っていう　―― 16839773652 @abysmalhypogeum シーン（背景、情景、）描写の上手さですか。そ れはアニメの文化的価値でもありますからねぇ。90年代の思想そのものって いうか。　　セリフとかはどうですか？ 16839604698 @abysmalhypogeum ふたばの儚スレですけどね、あそこはどうやら少 し神主擁護派の向きがあるらしく、批判の傾向が違います。 16839503404 俺のTLに　おぜうアイコンとは、どこの東方厨じゃ！と思ったらルー 氏だった・・　本当に好きだったら悪いから黙っておこう 16839396214 .@AngraMainyu_ いやー、僕は材料見つからずに地上でｇｄｇｄして るまま月は月で問題解決、地上は地上で皆騒ぎ飽きて解決、　紫と永琳はこ っそり解決、で終わりが良いかなとか。　っていうか実際行くとは思ってな かったね 16839064982 @AngraMainyu_ しかしまぁ儚月は実際に月まで行ってしまう作品だか ら、疑問はありますよね。幻想じゃないじゃんっていう。　お陰で、月まで 行くけど都見学はなし、戦争もなし、っていう寸止めでしたが 16838973961 @abysmalhypogeum あ、すいません違います、儚月はこれhttp://www. nicovideo.jp/watch/sm11135670 カレールーインのトマ氏はすごいですね。 絵も一部のｾﾘﾌもかなりのZUNトレス力だと思います 16838917540 この期に及んでまだ　アンチ抜きで儚月を真面目に語ろうなどと言う 奴らが居る。月の狂気の被爆者達・・真の幻想人が肯定派か否定派か決めな ければ誰も刀を納めぬか 16838350426 @abysmalhypogeum ところで、ニコ動の手書きで儚月ネタが来てます けど、どうですかね。　まぁ五蟻氏にコメ仰ぐような内容かと言うとそうで もないのですが、１つの漫画表現の可能性として、ニコ動の人気作家が描く 儚月は参考になるかなとか 16838183817 @onnel 攻殻、SACは当時アニメとして最高の表現、他のアニメでは数 年以上全く追随できないとか思ってて、実際今でもあれを越える「表現」の アニメがあるかと言うと、思い付かない。 16837877450 @abysmalhypogeum あー、逆に五蟻氏世代には聞きたいですけど、パ トレイバーってどうですか？良い良いとは聞くけど、今現在の状況・時代か らしても必見の、革命的な作品ですか？ 16837792774 DSiウェアが不人気ということを重く受け取ってるのか、いつぞやア ンケートもあったし、３DSでもきっちり対策してサードの宣伝が十分伝わる ようにしてくるのだろうな。多分。そんなことが可能かどうか知らんが。　 　有名タイトルだけで暇がないのにゲーム機でわざわざ単純ゲーやる価値っ て何？ 16837251288 パイラシー問題（ゲームコピー）について任天堂が「モグラ叩き」だ と言ってた　という話をするつもりが東方の話になってた。恐ろしい16836884190 田舎の引き籠りなので、今都会の会社員がどういう服装なのか分から ない。（気候も分からない）　半袖シャツ？　は持ってない・・ 16836735962 週末の面接は、ダメ元っていうなら、面接官の足にしがみついて　雇 って貰えなかったら死にそうです　って叫べばいいんだろうか（ﾔﾒﾛ 16836427877 小学校で金の稼ぎ方という科目はなぜないのでしょう・・ 16836322738 まぁ、言い過ぎですな。ただの酔っ払いアル中ゲーです、と言った方 が宜しいか？皆さんそう仰るので、僕はなるべく違うことを言う 16836179599 東方見て、これはすごい！って驚いたわけじゃなく、切望してたもの が現れた、存在してたということ。だから僕は東方によって　神主は現代の オタを肯定してくれた　というような言い方をした。それも日本文化という ルーツを絡めて、現代の刹那的に見えるオタク感覚を作品として打ち出した という、快挙。 16835961600 僕は小学校の頃から全ての教科が好きだった。国語算数理科社会図工 音楽、それぞれ構造的な知識も登場する具体的作品も、全てが興味深いこと だった。　そして今ニコ動や同人の素人作品を何でも面白いと言って関心を 持ってる。　人は変わらない。僕は途中で道を踏み外したわけではない。元 々こうだった。 16835240701 @innocentroad そういう香料か、石鹸か、食べ物の臭いか、 16835209487 一切の文脈を知らなくても　特異なセンスか　古典的普遍的な実力が あれば、大抵の業界で食えるだけの地位に就けるんだろうなとは思うので、 僕は広く知ることについてお勧めできない。正当性・合理性を説明し切れな い。知ることも考えることも可也の無駄がある。遠回りだ。 16835067985 .@onnel 僕も、最初の1年はまだ客観感覚がありましたけど、今では 東方二次に触れ過ぎて、客観視できなくなってます。と言うか、最近度々言 ってますが　東方よりニコ動という素人アングラ表現に慣れ過ぎてしまった みたいですね僕は 16834988988 オタク文化史、文脈を　作品や作家の表現の移り変わりとして捉えま しょう、という話はonnel氏と会って最初にしたかもしれない。一番一般的 で誰もがやってるのは人気作品をチェックするということだが、少し踏み込 んでその経緯・ルーツを探るということも・・いや、「必要」ではないけど ねぇ 16834761206 あれ？何これ・・　「と」が表示されない？　連続で脱字になってる ・・　どうなってる？　　とととととｔ（テスト） 16834711045 .@onnel イノセンス単体で見ても通じる造りではありますよね。　一 応押井なりのルーツがあるというのを考えないと、あの表現の如何を消化・ 言及するのは難しいと思いますが。　例えば予備情報一切なしで東方STGを プレイして、どれほどの体験が得られるかと思うと、恐いことです。16834605559 ,@highcampus こんにちは。　確かに、極論、公開でフォローするこ 自体、相手へのプレッシャーですわね。お前のこと見てるぞ！っていうｗ　 そして控え目に、付き合って下さい・・　という告白でもありますかね。そ んなこと一切考えずに機能を使ってる人も多いだろうけど 16834483583 @onnel 宮崎ジブリ、庵野エヴァ、富野ガンダム、押井・・　取り敢 えずこのあたりはアニメ映画トップとして押さえないいけないというか、こ の辺りと比較して論じるしかない、って感じですね　少なくとも僕は。 16831975170 って　さり気無く宣伝するのもどうか・・僕の中で評価固定化してる ニコ手書き東方Pをいくら紹介しても　ツイッターで僕周辺の人ではガン無 視or云われなくても知ってる、という興味の断絶がある。これはどこでも同 じだが。所詮東方手書きというジャンル自体がごくニッチな固定層向けの媒 体なんだな。 16831776699 五蟻氏辺りに見て貰いたい、という程でもないけどな。　ところでレ ミリアは今時カリスマブレイクを越えて幼児化してるのか？　幼児ってのは 人語話せない状態ね。昨日紹介したのもそうhttp://www.nicovideo.jp/watc h/nm9268681 16831580633 おー、ニコレポ見てない間に良いものが。　東方手書き 咲夜咲く ht tp://nico.ms/sm11135670 ニコ東方手書きトップの一人が儚月の続き＆リテ イクとはかなりすごい企画だ。多分3話構成ぐらいか。しかし霊夢が妙なキ ャラポジだ・・そして相変わらず絶妙なシリアスのバランス 16830366015 任天堂E3　Expo　アナリストQ＆A　＞http://www.nintendo.co.jp/ir /library/events/100616qa/02.html 16830268681 任天堂質疑コーナーで社長がなかなか良いこと言ってる。その中で先 日ルー氏に言われたようなことも　＞人々の時間とアテンションとエネルギ ーを奪い合うあらゆるものが我々と競合関係にありますから、特定のプロダ クトや会社を競合相手として意識しないようにしています＜ハード開発でき るから言える事 16830106971 さっき見たものまとめ、というのは他にもあるけど後で覚えてたら。 （優先度操作）　ツイッターで半日潰すのはそろそろ考えた方がいいし、本 当にみんなの生活で必要な情報は、便利なニュースサイトbotだけで足りて る筈ですよねｗｗ　それ以上はある意味記憶の無駄遣いですし 16829317644 多分スペカルールで負けたら潔く、みたいな決まりなんだよね。　で も2度と異変起こせないってことはないよな？それにしては今までのボスは 大人しいものだ。　自機側として暴れてるから満足なのだろうか。　悪巧み して幻想郷を崩壊させてもメリットがないと誰もが理解しているのだろうか 。 16828996853 STG的にやってることは勧善懲悪的だ。悪いかどうかはともかく妖怪 は無条件に倒す、のが霊夢の仕事。ゲームありきだとこうなる。　幻想郷は 全て受け入れるとのことだがこれは妖怪がそもそも懐柔されてくれるから成 り立ってて、本編で負けても改心しないというケースも想定できるかもしれ ない。 16828801670 多角視点から生命の哀愁を感じさせて終わり、という視聴者の能動感 想・体験に任せる作風、というのが海外でもあるにはあるが日本にまで届く 作品は明らかに少ない。そういうのを見る度に、ああ西洋でもこういう思考 の層が居るんだな、と安心する。　　東方がこれかと言うとSTG的には違う 。 16828641527 僕の偏ったアメコミ・ハリウッド映画イメージからすれば勧善懲悪以 外、抑圧された正義観への抵抗としてダークヒーロー的なジャンルも多いよ うに思う。でもやってることは勧善懲悪へのメタ的抵抗ジャンルだから、ベ クトルでは同じだ。　日本ではそれなりに多いもっと散逸的？なテーマ、多 角視点から 16828368493 馬鹿の成長物語はイライラするし、天才の独善物語も批判はあるだろ う。批判されないバランスの主人公というのはとても限定的な表現だからま ぁ目指す必要などない。そいつに近い立場・共感できる者だけがファンとし て付いてくれれば十分。真逆でも興味持ってくれればOK。エヴァなどはその 極端な例。 16828183629 逆に僕には疑問で、なぜアメコミなどではあれほど強く勧善懲悪が根 強いのか、と思う。作劇・エンタメとして最も分かり易いから？　それで本 当に多くの人が共感できるのだろうか？ジャンプマンガの主人公が軒並み海 外で不人気キャラ上位らしいのは面白い。そう言えば俺も作品の主人公は大 抵嫌いだったり 16828050295 ＞東方観の根底には天狗・河童への羨望（ @chekisora ）　：　神主 的には　天狗や河童＝卑民族としての”妖怪”　の歴史的側面への疑問提起 が東方になってるだろうからな。それも昔からあることだ。昔話で鬼が実は 良い奴だとか、逆の視点というのはむしろ身近なことなのだろう。 16827690036 腐ったバナナ食って思ったこと：　　人間がなぜ崩れかけた橋を渡ろ うとするか本能的に説明するとすれば自己犠牲による種族全体への貢献ぐら いか？　地雷を踏もうとすること全般 16827620647 まぁ一々報告することもでないがさっき見たものまとめ　：　声優の ギャラは1本1万〜3万　つまり月収はレギュラーでも4万〜12万、まぁ絵描き も他人事じゃねえな。ちなみに売れっ子で千万クラスらしい　 16791712906 結局、月火を何も作業進まず潰してしまった。この2日の間に出来た であろうブログ2周年云々という企画も流れてしまいそうだ。多分週末の面 接も希望ないし・・趣味も就職も通らず、僕は何のために生きてるのだろう 。駄目だ・失敗すると分かっててなぜそのまま立ち向かうのだろう。救いよ うのない馬鹿だ 16791095916 自分の作風（絵柄・作劇センス）とやりたいことの延長に東方原作ら しさを自然に取り込む・・これはもう既に　気質や趣味趣向の部分で本当に 一部の人しかできないこと。僕はそんな人を心待ちにしていて、出会う毎に 生きる希望を感じる。世の中捨てたもんじゃないな、と高慢な感傷が湧き起 こる。 16790814921 東方二次でZUNっぽいセンスを断片的に感じたことは今までに何度か あるけど、この人の作品から感じられるそれは恐らく今までで最高のものだ 。　そりゃまぁ意識的にZUNっぽさ（セリフセンス）をトレスすることはで きるだろうけど、完全にトレスするのでは創作の意味がない。 16790491527 シーボルトの日本植物誌は1870年、140年前らしい。幻想郷封鎖前。 日本人でさえ誰も見た事がない幻の花　七段花が180年ぐらい前に発見され 、図鑑になったけど実際に日本で確認されたのは50年前。それで全国に広ま ったけど図鑑と同種かどうか分からず、今もまだ幻の花なのだとか。16790125146 「霊夢と信仰の花」はタイトル的にも気合入ってる感じがするけど、 見終わる頃には本家のEDを思わせるような感動がある。ニコ動には時々そう いう大作があるけど、これは今までに見たことがないくらいZUNセンスをト レス出来てて、何か東方シリーズの最終回と感じさせられた。ネタもよく考 えてある。 16789705443 @MirankO http://twitpic.com/1z1zbh - 何これ腕エロい・・今晩眠 れない予感 16789582335 最新作でやっと少し評価された・・と言っても結局それほど伸びなか った。そして画風が今までと違い過ぎて過去作品を見て貰えないであろうと 思われる。　最新作のZUN絵fkashは二番煎じ過ぎて正直やって欲しくない路 線なんだけどなー・・ 16789388249 さっき紹介した東方手書き、トマ氏の作品全部見た。全部良かったよ 、土蜘蛛と橋姫より1本ごとの密度あって印象に残り易いかも。でもまぁ同 格に好き。生き甲斐が１つ増えたなhttp://www.nicovideo.jp/mylist/13905 263 本質的なZUNっぽさがすごい 16771063507 同作者、お空と地霊の食卓おまけhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm 8832288 この話もキャラ解釈とかかなり面白いんだけど、再生数は完全に東 方底辺だな。まぁ４ケタあるだけマシとも言えるが。　土蜘蛛と橋姫と同格 、いや・・絵も話も少しこちらが上かもしれん 16769652795 下手だな、と思ってすぐブラウザバックする人には分からないだろう な、儚月抄の面白さも、ZUNのエロさも、 16769532685 今日結局作業全く進んでなくて、何のために生きてるのか分からない んだけど、　お空のおつかいhttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7853835 見 たら気が晴れる。先日のカレールーインの人の古い素の手書きだけど、後半 かなり面白いし　絵も話も好みだ 16767038156 百年祭の音楽室コメで惰性の集大成と書いてある。ZUN絵・音楽は殆 ど惰性の産物に思える。だから気持ち良いとも言える。無意識に作られたも のだから無意識に受け取れる。　 16766342841 僕がこういうイメージを音楽で抱いたのは、メダロットが最初だった かな。っていうかメダロットと東方だけだね。メダロット2〜4ぐらいのボス 曲は当時幼いながらに、この作曲天才だなぁと思ってた。ゲーム音楽として もこんなメロディアスな感じは他に知らない。で、近年東方で再びそのセン スを感じた。 16766088749 ネクロも、墨染も、千年幻想も、セプテットも、語りかけてくるよう な曲。音楽の語彙がなくて説明できないんだけど。　所謂サビっぽい部分だ けじゃなくて曲の最初から最後まで、その流れ全部が良い。メロディアスな 、起伏、１つの物語のような。　ヴォーカルでも歌詞作るのが楽だろうな 16765724991 .@chekisora ネクロが特別に感じるのは、あの曲だけ他の東方曲と違 って懐古幻想を表わしてないからですね僕にとっては。文花帖に曲コメがあ りますけど現実・現代の要素があるのだとか。東方なのに東方じゃない。紫 は都会の喧騒が良いと言うのは神主の新しいものを肯定する気持ちがあるか と 16764831031 日本語ーースウェーデン語ーー英語ーー日本語　という翻訳だけどま ぁ日頃の神主の口振りを知ってるなら大体いつも通りの話だと読み取れるだ ろう。逆に日本人じゃないから丁寧に説明してる部分もあるかもだが。 16764712032 昨日知ったのだがスウェーデンの雑誌に2008年、神主インタビューが あったらしいのだ。http://touhou.wikia.com/wiki/Interview_in_Swedish_ Player1_Magazine 同人始めた経緯、 ゲームを作る手順など話されてる。 16764677504 これ一番大事かな？I'm going to keep making games that stand ou t. If so all my fans disappear I'm still happy if I can keep doing t he games I want. 16764624249 so I get to drive home totally drunk than and such (ha ha).　 酔った勢いで曲を書く？　発想を得るのは本からが多く、似たようなゲーム では奮い立たない？　とか 16764525125 because I thought that the atmosphere was very oriental.　東洋 的な雰囲気だから東方？　　Team Shanghai Alice.（TSA）　上海アリス幻 樂団、TSAは短くていいね。　 16764383605 東方で3つの音楽CDって何だろう？幺樂団の歴史も秘封系も各5枚出て るよな？ 16762078713 あれ、ネクロって神主曲で一番長いの？　先日書きかけてやめたけど 、この曲の感慨は他のｶﾘｽﾏ曲とはちょっと違うな。何度も聴いて飽きるより 時々聴いて東方という作品そのもののテーマ？質？を見直すような曲だ。私 が紫を切欠に東方始めたというのも感慨の要因だろうけど、曲のコンセプト が特殊だ 16760244914 ほう、今日からMHFでドラギュロスってのが来たみたいだ。ベルキュ ロスの小型＆龍属性だろうか。http://www.nicovideo.jp/watch/sm11149371 16759656979 そうか、文章寄りで絵はイマイチ・・という俺の立場は結構ヤバイな 。どちらかというとデザイナでキャッチコピーと金勘定ぐらいできますよっ ていうのが理想だろうさ。 16759457215 ま、僕は無能の部類っすけど、デザイナと文章屋が　くっ付いてたら 、ホント夢拡がりますね。何でも出来そうな気がするわ。評論っぽい本、オ シャレ絵本、漫画、小説、ノベルゲー、何でもできそう。元手は少し必要だ ろうけど。　うーん　夢夢 16759223204 アニメルカと5Mが届いた。配送中に破損と聞いたが無事だった。夏の 間に読む時間が取れるか謎だが・・　こうしてカタチになってるだけでも驚 きではあるな。ルカの方は文字組み、装丁？にもうちょっと変化あった方が 読み易いかなと思う絵描き的感覚・・　段組みとか図とか挟んで。まぁ手間 かかるね 16758516280 2004で今ほど霊夢の腋が強調されてなかったのか、と思ったけどそん なことはなかった。　極端に強調しようとする人が居なかったのは確かだろ うけど、よく分からない袖布が腕についてるという状態は既に一般化してい た。　こんな具合でキャラ描写の変遷など誰かまとめてくれまいか 16750755893 http://twitpic.com/1yx82s - いやｗ　特にオチはないっす。すぐ逃 げられました。ケンカしてた・・にしては綺麗な死体だよな。分かりませけ ど事件っぽさがたまらない・・というのも不謹慎ですが・・最近庭に鹿が来 てるとは聞いてたけど、キツネの姿をこうしてはっきり見る 16750494011 最近昼に庭で軽く体操する日課なのだが、今見たら子キツネが死んで た。境内の丁度正面。付近の砂利がかなり抉れてて争った形跡？（屋根から 落下ではないと思う）　糞が点々と南側にある稲荷社に続いていて、行って みると一回り大きいキツネが・・ http://twitpic.com/1yx82s 16742079025 この夏の状況というのは、まるで良く調整されたゲームのようだ。風 物詩＝視覚的に楽しませるデザイン要素、道具を使って暑さを克服する自由 度＝装備品などを集める、　とか。　夏はいいね、夏の悪い部分さえ魅力的 に思えてくる。夏に限らず、何かの季節や期間を懐かしむ気持ちは全てモラ トリアムの類だ 16741817925 そしてこの暑さに対する苦しみを共有しているということに哀愁とい うか、うーん、連帯感？安心感？があるね。暑いと言って愚痴りながら生き てるぐらいが楽しい。それを調整するために道具（扇風機、団扇、アイス、 ）使うのも楽しい。夏を感じさせるもの、風物詩が多いのも良い。そして暑 いながらに活気 16741548665 冬と夏かどちらがいいかという葛藤に於いて、寒いと作業出来ないか ら極論夏の方が良い、と思うけど実際夏は汗で服が張り付くのがすごく不快 。エアコン入れてれば快適だけど快適過ぎて不安になる。だから時々切って ちょっと暑いな、と汗ばみつつ団扇で扇いだりしてまたエアコン。これぐら いが最高。 16741284353 糸井重里　流石やな・・僕が理想とする人物像の１つだ 16741111855 昨晩は暑くて1時間ごとに目が覚めた。　その度に小〜大学までの断 片的な思い出の夢を見た。　最後は・・夜の大学を舞台にアニメっぽい美少 女（盲目）と逃避行・・　　僕はとにかく逃げる夢が多い。小学校の夢か逃 げる夢か昔仲良かった人と決別する夢か、どれか。それ以外はほぼない 16739648018 幻想少女の通り道ってこれかhttp://maru9.saikyou.biz/phroad/help .html 例の謎ゲー作者の新作だ。自動のダンジョンゲーで他ユーザーと対戦 できたりする。ちなみに私は今レベル12ぐらい。 16737203119 昨日の　ナポリタン東方の動画紹介をブログにまとめた。http://fur cas.blog39.fc2.com/blog-entry-508.html 「なぜか長くなった」という気 がしてならないのだが、それだけ何となく惹かれるものがある作風だったの か 16698982786 いや、2006はほんとに面白いよ。今のZUNさんとはちょっと雰囲気が 違うような。この頃はまだ20代だよね。プロに対して自己満個人主張の同人 だとか、アイデアとは何かとか、音楽アレンジに対するコメント・・これは 3月の例大祭あとの祭の反応とも繋がる感じ。 16697776216 そういうわけで2周年企画は何も更新できそうにない・・　今妖夢と 紫が描きかけだけど　どちらも丸1日で仕上がるかどうかって感じ。今週忙 しそうで東方に時間割くのがどれくらい自殺行為か理解できてない　そんな 状態で月曜が終わった 16697542835 やべえ、これは面白い止まらない。さっきの2006神主ブログが面白く てググってみたら2008ぐらいの神主スレが出て、ニコ動での東方プレイ動画 の扱いが議論されてる。民度が今と違う感じ。ちゃんとそれぞれが神主発言 を参照しようとしている。　たった2年前でも空気違うもんだな 16695030949 ふむ、春に神主がツイッターでお香と煙草の話をしてたと思うが、20 06/3/27のブログで煙草は健康に悪いけどライターまで嫌うことはない、お 香は良い、などと言ってる。前々からその対比を考えてたのね 16693624833 今月上旬に幻想郷の地理イメージという話題をしていたが、風神のED 最後に山の写真があるじゃないか。これこそ参考にすべきだなー。長野だろ うか？緑に覆われてて結構イメージ通りだ。山は矢張り岩山じゃないな 16686277251 ヤゴコロダンス久し振りに見ると・・うーん、ダンス以外はすごく良 く出来てる・・と思ったらてゐが裸だった。これがニコ動では強みなんだよ なー・・ 16684987253 タイトル忘れたけど幻想入りか現代入り動画で、都市伝説を扱ったSS 動画があって、最近見てないけどそれを思い出した。東方でホラーって一瞬 どこが東方なのか分からない。　神主は怖いっていうけど本家はあの作風だ からなかなか感じ難いよね。実際生死がかかってるぐらいヤバイ場所の筈。 幻想郷は。 16684164371 いや、忙しいっていうのは・・今日、多分ブログが2周年なんですよ 。それでまぁ1枚ぐらい絵描いて、保留にしてた文章も書き上げて、と思っ たんだけど、・・今日中は無理かなー・・　それと週末の面接も気になる・ ・東方とか言ってていいのかどうか 16683949764 とか語ってたら朝増えたフォロワ数が戻った＾ｐ＾　まぁ今回は、ち ょっと黙ってられんね。それほど気に入ったわけではないけど、ナポリタン 2話は東方のジャンル幻想を少し拡張してくれる。あ、こういう動画って結 構ウケるんだなとか、やってみたい、とか。忙しくても一言言いたくなるよ なぁ 16683756603 ひぐらしの鬼隠しの後半だけを切り取ったら結構マイナーだと思いま す。アニメは萌えを強調して正解だったね多分。アニメはデフォルメ強い点 でもホラー難しいかも。商業のノベルゲーでは結構多い？　エロゲだとイノ グレがその路線か。　あとグロ耐性は必須だね 16683565027 .@onnel 確かにセンスあるんだけど、ちょっと魅力を説明し辛いなと 思いました。ホラー、哀愁、少しシュール、ミステリアス、・・なかなか一 言では言えない。そしてそういう趣味の人を見つけ辛い。実際こういうジャ ンルはどの媒体でもマイナーだと思います。ひぐらしでさえ万人は受けして ない。 16683127521 まぁ僕の分析としてはそんな感じで、　では具体的にどういう人に対 してこの動画を勧められるかというと、難しいです。また、この作者はこれ からどうやって生きていくか・・これも難しいです。　安易に言わせて貰う と・・ひぐらしと竜騎士を思い出しました。彼を見れば、大体イメージでき るかと・・。 16682917642 矢張りシンプルな説明としては、ニコ動の東方動画多しと言えどこの 雰囲気は珍しいということでしょうね。　商業なら・・フジリューの『屍鬼 』？の雰囲気とか近いかも。　そもそも難しさとして、絵描きはサスペンス やホラー書けるほど文章力ない。個人でこのジャンルの手書き動画制作は困 難でしょう。 16682735752 実際、2話程のまとまり？センス？は感じないけど、今見ると考察長 文コメがやたら多くて、ニコ動では珍しい雰囲気になってます。長い動画な のに常に長文コメで画面が見えないｗ　何だか分からないけどお前ら楽しそ うだなｗと思いながら流して見た。　で、僕はどうやってこの感覚を説明す るか苦労する。 16682574587 それと、僕は1話を最初見た時あまり興味持てなかったけど、今2話を 見てからだと　「これは確実に面白そうだ」「2話の面白さの伏線がこっち にある筈だ」「この作者のセンスは安定したものか？」という興味が発生し ています。1話を見る価値が「発生」したのです。 16682458893 もし1話を見てないor興味なかった人が居たら、この2話見てから1話 を見るのもアリかと思います。例えば、ジャンプマンガを1巻から読む必要 などないし、・・僕は最近特に物語を最初から読む必要性を感じなくなりま した。 16682382972 ナポリタン2話http://www.nicovideo.jp/watch/nm11133655 主コメの 通り、恐らく複雑なトリックでもなく最低限抑えるべきオチのための筋書き を用意したシリアス短編（微ホラー）で、雰囲気を愉しむためのものだと思 うのですが、考察コメで溢れてますね 16682234559 ミナサンの方がよくご存知だとは思いますが、ナポリタン東方という ひとクセある手書きがあって、じっとりとした雰囲気の絵と音楽と語り、が 　なかなか東方としては珍しい仕上がりです。先月来た1話はそれほど魅力 感じなかったけど今日来た2話はホラー？な感じで良くまとまってます。作 画・編集も上達 16682039321 @onnel 僕は一瞬、絶対あり得ないね、と思ったけど、実際面倒な部 分などいつか運営管理が出来なくなる日が来ることを考えたら、アリってこ とかなと。 16681970984 饐（す）えた　って言葉は荒廃した　という意味だと思ってたけど、 腐って酸味がある状態を指すらしい。　そして認知度がかなり低いようだ 16672763727 @AngraMainyu_ そうですか。　素川氏は、先日のRT祭で結構名前が知 れ渡ったかもですね。 16672671603 誰かにこっそりブロックされても気付かない。気付かないということ はそもそも興味がない人だったのだろう。冷蔵庫の底で腐ってる食品が自然 消滅してくれるなら、それは多分有難い。（ちょっと言葉が悪い 16672574149 @AngraMainyu_ ちなみに僕は名前など出たことありました？ｗ　散々 儚月のことは言ってきましたけど・・まぁ割と素で儚月は東方で一番面白い と思ってますしね。STGよりは読み応え有るし 16671765788 神主の東方権利云々って話を聴いて。　グレーのまま放置して一々商 品化の許可出しつつ検閲的なことを愉しんでるのかなと思ってた。　許可が 面倒ではあるが自分の目で確認してから世に出るというのは気味が良いこと だ。　無視されても滅多なことで文句言わない程度にしか気に留めてないだ ろうし 16670324307 .@AngraMainyu_ 東方で新作が望まれるのはキャラ追加方式だから、 というのがまず浮かびます。動物園で動物の種類を増やすのは客にとってメ リット。　ちなみにキャラ増える新作という形式では、よく僕は東方のこと をロックマンに似てるなぁと感じます。毎回魅力的なボスが追加される。 16669523962 @AngraMainyu_ 個性が売りの作家が、メジャーなメディアに出たこと による技術的批判という意味では、AB！も儚月抄も同じかもしれませんね。 16669396682 神主発言・東方公式で読んでないテキスト：香霖堂一部　ブログ大半 　旧作本編大半　本編BADEND大半　花映塚一部　ダブルスポイラーの文コメ ント大半　：これら情報を僕は除外して日頃お話してます。他にも、本編セ リフ＆文花帖書籍は今年読み返してないので記憶薄れてます。その程度の意 見です。 16665642440 もう界隈論は一通り聞いて飽きてきたし、作品設定考察は随時　生活 時間が許す範囲＆自分の創作に還元できる範囲でやるべきだし、　それにし ても本家情報で読みたいものが多過ぎるのは気になる。STGやる暇ないのは 最初から諦めてるけど、知らないテキストがあるのは困るんだよなー　話す る上で。 16665386631 ＞いやそれはですね、僕は日々の思い付き話題だけでもまとめ切れな くてニートやってるのに、東方本家情報もまだ未着手が結構あるし、そうで なくとも書籍など何度も読み返したいけど暇がなく、その結果ツイッターの ログ整理が半年溜まってる状態です＾＾；　何百時間もかかるのでｗ　なの でDMも放置中 16655329976 @ShirakawaY 誹謗中傷というのは、かなり古い話ですね。まぁ僕は理 由もなく人を悪く言うことはない（云う必要がない）ので、自分の立場の明 確化という意味では特に問題ない。僕が過剰に批判するのは一部の二次創作 者と秋枝氏だけですね 16655068346 @ShirakawaY いや、実験的というのは本人が言ってたと思いますが。 　僕がさっきから言ってる旧作の扱いは、ZUN講演の発言を考慮した意見で す。 16654983411 .@ShirakawaY まぁどう考えるのも勝手ですが、旧作がただの実験作 で、Win東方に引き継ぐ気が少し薄いというのは僕は確信してる部分で、他 のファンと決定的に違う視点になりがちな原因になってます。キャラ引き継 ぐ場合は何か神話伝承のネタに被せるのがほぼ必須。幽香などは気紛れかと 16654649923 @ShirakawaY DMに関しては極端に個人の誹謗中傷に近い部分以外はこ ちらに引用して頂いて結構です。僕はなるべく公開したいというスタンスで すけど会話の流れがあるのでそのまま続けてしまってるだけで。 16653810579 @ShirakawaY さっきからの話ですけど。旧作は所詮神主が実験的に作 ってたゲームで、現在の東方のような日本文化を元にした世界観とは別ゲー 、とも言えます。だからあれはもう忘れちゃっていいよ、程度の扱いで。旧 作復刻要求は少しその空気を読んでない感がある。その点が気になるという 事 16652890187 @half_island 慣れ、ですかね・・　小窓でもチョン避け出来てるな ら問題ないでしょうけど 16652720961 @MirankO ちなみに、そのウィンドウでやってる人達は腕前どのくら いでしたか？　ノーマル以上をクリア出来てる人？やり込んでる人？初心者 ？ 16652669128 話題が混ざってしまった。　僕が東方にこれほど長期的に興味持って るのは、日本文化とゲーム思考という普遍的な２つの要素があるから、とい う話ですね。むしろ普通の作中で完結したゲームソフトではなくその思想面 がメインになってるシリーズだと認識してて、これも東方人気持続に関係し てると思うのだ 16652431470 東方STGを全画面ではなくウィンドウでやってる人いますかね？　 16652354224 @abysmalhypogeum @chekisora 全画面だと目が疲れますね・・しかし 弾幕的には厳しいし、全画面か・・これからそうします。　全画面のキャプ チャーなら、いくらでもあるでしょうから、もっと便利なの探した方がいい ですね多分 16652259386 あ、記憶する幻想郷ですけど、違いました、あの後まだ競りが続いて て、最終的に　記憶する幻想郷：14500円　　霊偲志異2：　18510円　でし たｗ　どちらも美品ではない筈ですが 16651801640 @abysmalhypogeum 全画面でやってるんですか？っていうか東方って ウィンドウどういうサイズが一般的なんでしょうか＾＾；　あ、さっきのソ フトは、矩形の範囲を任意選択です。完全に自由で最も手軽、ということで 愛用してますｗ　保存画質・ファイル形式なども選べたり。 16651689283 そういう普遍性を持ってるからこそ東方興味が終わらない、というの が一番大きい要素かも。設定に歯抜けがあるなんてのは商業的な理屈だ。そ れに考察に至ってる人なんて少ないし、創作してる人も一部だ。先日言った ように二次創作とは原作から飛躍するものだから東方に限ったことではない 。 16651547740 僕が話で東方って前置きする時、それは分かり易くタグ表記してるの であって、言いたいのはもっと普遍的なことである場合が多い。さっき言っ た日本文化と外国との対比や懐古とモダンの対比の意識、文化観。　それと 彼が東方という表現を通じて提示してくるゲーム性　と生活の関わり。これ が僕の興味対象 16651306773 オリエンタリズム。東アジア的な。　日本の古い文化と中国・西洋へ の憧れ。そして古いものへの憧れと新しいものへの憧れ。　東方やZUN思想 を語ろうとする時「憧れ」って言葉が1番使い易い。僕に言わせれば　”幻 想＝出来そうで出来ないことを憧れる気持ち”　だから。 16651134729 昨日言った、僕が東方好きなのは１ゲームソフトとしてではなくもっ と普遍的な　って話、あれは「東方」っていうタイトルがそのまま意味持っ てるよね。神主が言う「上位にあるもの」とは彼の幻想郷のイメージや幻想 全般のことだと思ってるけど、もう少し大きく解釈すると、日本文化の印象 ではないかと。 16650900965 @abysmalhypogeum 僕、東方のマニュアルさえ読んでないけど、スク ショを連続で撮って保存しておけるキーがあるの？　Homeキー？　僕が日頃 使ってるキャプはこれhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se394806. html 16649904021 紹介せざるを得ないな。サモンナイトで忍たまOPトレスhttp://www.n icovideo.jp/watch/sm11081221 　これほど動くのはすごいけど伸びない、 サモンの固定ファンは少ないんだよなー・・SRPGの宿命 16648070343 紅魔郷OPというのが来てる。すごい・・けど色付くのは1年後ぐらい じゃないか・・http://www.nicovideo.jp/watch/sm11135887 16647535173 東方のEDを整理してるけど・・　やはり紅魔郷のレミ霊のいちゃいち ゃ加減が半端ないな。僕はこれ最初じゃなかったから、逆に違和感だったわ 。神主がここまで露骨にキャラカップリングを描写するのは珍しいと思う。 　それはまぁ5-6ボスは主人公と友達になるために登場してるんだろうけど 。 16645471652 東方は、設定の穴だらけで、永遠に遊べるパズルゲーム、格ゲーの無 限組手みたいな感覚がありますが、それは本当に「首吊ってもいい人向け」 の要素なので。　　そう言えば妖紅綺想2で「ゲームは悪影響を与えるもの だ」と言ってますね。宗教勧誘です。ねずみ構です。 16645166835 こいつ、絵描きと言いつつ年中全く描かず、デザイナ目指してるとか 何寝言言ってるんだ、と思われるでしょうが、その通りです。そろそろ危う くなって参りました。ネットの方もどうなるか分かりません＾； 16644662004 記憶する幻想郷、1万円、霊偲志異1万5千ｙ・・・　コアな神主信者 が増えたもんだな　相場もっと安かったと思うが 16598200885 語彙が足りなくてもなるべく伝えようとする。　文章はやり過ぎなぐ らいやってると思うが、絵もそれぐらい行動力発揮しないと駄目だな。下手 なりにまとまりがあればそれで並程度に生きていけるのではないかと16597775977 委託後に来てた手書きだと思うけど　＞聖お●さんの地霊殿滞在記 h ttp://nico.ms/sm8442286 こういうのをその当時の空気で見られたら面白い んだろうな。　ネトゲ開始時の手探り感みたいでたまらん。やっぱ東方界隈 そのものが１つのネトゲ的働きがあるね 16597562001 製品版頒布2-3時間の段階でもうニコ動に白蓮が来るわけだ。で、そ の時の印象をずっと焼き付けておいて1年間あれは何だったのかと考え続け る。いや、それからもずっと。　ニコと言えばすぐネタが生まれるのも注目 だ。板のことは知らんが。 16597186132 まぁ雑誌買ってまで読みたい・注目してる作品ということは1話ごと に価値観に影響を与えるぐらい重要な存在ということだから、その人にとっ ては大事か。　　東方に関しては儚月の現実とのリンク、　それからゲーム 新作ならいかに早く新ネタを知るか、という競争に近いものがあるな。 16597016610 逆に熱がないすごくマイナーな漫画などは、すぐ読みたいというこだ わり以外で特に買う意味がない。人気作品ほどリアルタイム感は大きい。ネ トゲみたいな。経時的体験の価値・・　何歳の時にどんな心境・環境で体験 するか。 16596790829 リアルタイム、最速で作品を見る面白さ。　連載漫画やアニメを毎週 1話ずつ見るメリット。・・儚月の件などで言ったと思うが、1話ごとに一喜 一憂できるのは幸せなことだし、その時の空気ならではの価値。エヴァは今 見ても面白いけど当時の熱を体感するのとは全然違う。 16596412462 @chekisora ABを毎週見る利点とは、批判意見を交換して騒いで楽し むことでしょうね。これは連載漫画やアニメ全てに言えることで、それをし ないならあまり最速で見る意味ってないかと。 16596249843 @onnel 廃人ゲーor糞ゲーしかやる気出ない・・　 16593648552 ゴーストトリックってどれくらい評判いいの？っていうか認知度。　 僕は今日聴くまで絵柄1度見たことがある程度でした。今サイトで体験版や ってきたけど・・　魂で道具から道具へ乗り換えて事件解決していくゲーム か。音楽が良い。絵がポップ。話は少しシュールでなかなか。DSらしい良作 と言われそう 16593323457 東方好きRTだと？なるほど、そうやってフォロー探しできるのか。だ が俺は東方好きって立場ではないな多分・・これからもずっと。もっと普遍 的な要素に惹かれてるのだ 16590293783 東方好きじゃない、駄目だ、っていう人の話も聞いた方がいい。自分 がどのように好きなのか考え直す機会に・・　いや、1度ではない。アンチ の意見を聴くことでそれ以後ずっと価値観の葛藤が反芻されて、より深い感 受性になるだろう。　と思いたい。　まぁそれが良いこととは限らないので 注意の事。 16589497289 まぁいい話ですわ。デジャヴもハルヒ消失もひぐらしもバタフライエ フェクトもお勧めです。ヒトひとりの命の重さと軽さを学ぶ。因果律。人生 の分岐点。選択・行動の重要さ。まさに、価値感を変え得るエンタメ、かも しれません。どの程度重く受け取るかは見る人次第ですわね 16589175987 運命は安易に操作してはならないとか、操作することで良くなるわけ ではないとか、誰かが幸せなら誰かが不幸というゼロサム的な構造、個人の 幸せとは何か、そういうことを学ばせる。で、その上で感動させるには誰か が犠牲になりつつ元の世界を取り戻すってのが妥当なんだろうな。これは大 体どれでも共通 16588987346 もう古い作品とは言え　ラストシーンについてのコメントは良くない か。その演出が（良い意味で）憎いというか、さっきの類似ジャンルで比較 したいんだけど。　取り敢えず言いたいのは、安易にグッドエンドにしない のがベターだと思う。多元世界？解釈ってのは人間の生き方を客観視させる 為の演出だから 16588650788 私はそんなにタイムトラベル系の作品を飽きる程の感覚はなくて、む しろ時々見たら　良く出来てるなぁーとSFへの憧れが増すのだが、意識的に そのジャンルを見てる人なら　またかよ、と　萎えるかもしれないな。　し かし時系列操作する演出・構成というのは作る側も楽しそうだ。ついやりた くなる 16588391247 時かけ　もあったねｗあれの原作は古いんだろうけど。アニメはすご く一般向けの作画？で良かったんじゃないかね。そして親ぐらいの世代でも こういうジャンルを総合して「時かけみたいな感じ」と説明できるのも宜し い。　ウィキペ見てみると　タイムトラベルの作品って100年以上前からあ るのか・・ 16587979558 こうして何度も似たようなジャンルを見て俯瞰してみると、・・ひぐ らし：音楽の魅力とそれなりの文章力と和物ミステリの魅力、・・ハルヒ消 失：テレビシリーズの補完的役割と超作画、　・・ジャンル抜きでも固有の 魅力はある。先日のデジャヴは展開の切り替えが性急過ぎて陳腐化したのが 問題か 16587652739 実際良く構成されてる、と思えるけど、このジャンル？技法？テンプ レ？に当てはめるだけでそれなりに面白く仕上がって評価も上々になるのだ ろうか、と少し疑問だ。回想シーンなどの演出を過剰に行ってるだけとも言 えるが、見た時、やられた　上手い　なるほど　と感じるのは確かだ。初見 殺しのジャンル 16587191841 伏線回収の確実さ、という意味で無駄がない構成だとも言えるけど、 実際見てて前半くらいは何とも冴えない感じがする。　見る前にあらすじを 聴いたら　それ2時間で収まるの？って感じだったけど、前半淡々と進んで 後半は加速して尺に収まる。内容的にはひぐらしと同じ。ハルヒ消失もまぁ 同じ。 16586948275 映画『バタフライ・エフェクト』・・・ふーむ、これは初見かどうか 分からないけどテレビで放映してたなら見てる筈だな。　すごい評価らしい けど、確かに終盤30分ぐらいはかなり面白いね。ＳＦなのに移入できるよう なテーマ？で、特に最後のシーンは絶対感動しそうだ。それについて評価は 高い。 16581044009 昨日のムカデﾀﾝ。薬で殺すより水攻めで綺麗に殺した方が蟻の餌にな るのでは、と母が言う。水死体が綺麗・・ね http://twitpic.com/1ya0lj 16580389492 @kei_ex 山の中腹に寺が立ってるんですｗ　ムカデはどこから侵入し てくるんでしょうね・・　都会は少ないんだろうか　あ、ちなみにＧはまだ 今年1度も見てません 16580230312 昨日からミヤマクワガタ？のオス（5ｃｍぐらい）が網戸についてる 。すごく虫が増えた。毎日部屋でムカデ1〜2匹捕まえてる。 16577483674 スク水に襟云々・・　似合うとか似合わんとかいう次元でもなかった 。ただの襟フェチだった。そして駒都えーじが普通にやってること http:// twitpic.com/1y9e92 16573542723 あれ、スク水って襟付いてなかったっけ（謎 16572134501 絵柄（等身）と、それからちょっとキザな感傷が入ってる脚本演出っ ていうのは、90年代の漫画アニメ的だよな。好きです。こんなセンスで生き て行けたらなァ　　「作家は孤独であるべきだ」と 16571929277 めるくまある/2002痕本？『君と見上げた青の空』・・・この人の丁 寧な作画というものを見た事がないけどこんだけ古い本でもすごいセンスだ 。漫画のコマ割、セリフ回し、こういうのが映像のコンテとか向いてる人な んだろうな。頭の中でキャラたちが勝手に喋り出すのだろう。 16571656303 つまり、だ。前にも言ったけど、神主は今居ない属性を追加していっ てるんだよ。霊夢のライバルとして早苗、射命丸のライバルとしてハタテ、 神社以外にも寺、こうして埋めていけばより万能なアイドル集団になる。 16571522723 5年ぐらい前の、ほんのひなんじょ学園東方本・・　今では考えられ ないような、東方キャラ配置が難しい状態だったようだ。例えば射命丸が居 ないとカメラマン的なキャラが居ない。つまり普通のドラマを作る際何か役 職が足りなくなる。win版で属性付きキャラが揃ってきたのは近年のことだ ろうな。 16571294292 そうそう、まだ感想言ってないけど、妖紅綺想２が最近なぜか安く出 品されてたりする。300円で先日手に入ったｗ　ZUNが参加してなかったとし ても現大手の古い作品集っていうだけでも価値十分あるよね。ちなみに松倉 ・あらたも寄稿してます 16570975318 記憶する幻想郷、ついに5000円越えてしまった。もう手が出ないhttp ://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51737046 16569461378 ＞東方にいそうでいないキャラ　　＞それは秋を司る神 16569173104 一番post多かったのはMAGネット東方の日だ。　チェキ空さんは・・ 年末で最高441postだとｗｗ　総文字数では丁度1.5倍だなー 16568836118 ツイログにステータス表示というのがあると気付く。http://twilog. org/Aerium/stats これは便利過ぎてヤバイｗ　3月から気軽にpostするよう になったのに平均文字数は98だとｗ　初期の頃は殆ど140字でしか呟いてな かったから平均でそうなるのか。 16565460218 エンジェリックレイヤーのCMがいい味出してる。　ED後の絵は美樹本 晴彦？　関西来週からブラックラグーンなのか。　夏のアニメはまだチェッ クしてない・・って見る暇あるのか　とか言いつつ見そうだ　でも見たらや ばいな 16565222516 お前は、震えたことがあるか！！ｗうぇｗｗｗ　　いやぁ終わり良け れば全て良しですねｗｗ　僕は絵の評価に傾倒し過ぎてるとは思うけど、作 画ディテールがちょっと綺麗なだけで感動が全然違うわ。そんなに上等なド ラマなんていらないのよ。そこそこ魅力的なキャラが動くだけでアニメは十 分面白い。 16564844943 気のせいじゃないなｗ　最終回だから気合入ってるのかな。明らかに 作画いい。何か顔が別キャラみたいな感じ。 16564615986 クェイサー24終：　気のせいかもしれないけどちょっと作画いいかも 。表情が豊か。最近荒れてる気がしてたから良く見えるのか 16564238316 エロゲ的な萌えキャラのドタバタ感を重視すりゃ良かった（京アニと 差別化）できたのだろか？それなら女キャラの比率増やした方がいいかな。 　っていうか今時これほど男多いのは以上だよなー深夜アニメで。　あとユ リの描写薄さとハルヒを比較したかったけど面倒だからやめる。あの子期待 してたのにな 16564090087 ややセカイ系で学園で部室で、ハルヒと比べたくなってしまうのだが 。ハルヒもレギュラー数人でキャラ配置的には軽音と同じだわな、まぁ京ア ニがABやったら流石にハルヒと被り過ぎて鼻に付きそうだ。じゃあセカイ系 とかシリアスなことするより、PAWの綺麗な作画を活かす感じでエロゲ的な 、 16563861793 特に語る程の印象もないけど惰性で雑感を続ける。矢張りABはキャラ 多いことで魅力に踏み込めずその割にキャラ回多いから世界観表現を重視し てることにもなってない。半端だ。もうどうせなら毎回一人成仏かor掛け合 いのドタバタ重視？どちらも麻枝のスキルとしてファンには評価されてるの かね 16563606268 けいおん12：　無難な日常ネタで最初から最後まできっちり脚本詰め られてるって感じがするのはAB！の後だから？　日常と非日常アニメで並列 に評価できない点は留意。　しかし作画と一体になった演出こそアニメ的だ よね。キャラ一人ずつの魅力にも繋がり、余分なキャラは抑え舞台のまとま りがあり… 16562824857 AB！12：　影が出てくるようになって脚本がもっさり感強いなぁ。こ れ何のアニメ？って感じで。感動そのものの演出も今一・・これは要因色々 ありそうだけど。そんなのが全部上手くいくように練り込むのが仕事だよね 。　ゲームが作品じゃなく商品だという言葉の意味が、AB！から学べるのか も 16531960854 .@abysmalhypogeum そうですねぇ、一応創作に繋げるつもりで深入り してるんですけどね。記紀とか。　でもそれに時間割いて生活が成り立つか どうか謎でしてｗ　今家族は　今月中には就職するんでしょ？みたいな空気 ｗ 16531639842 東方に関して嫌と言うほど聴いたことで　敢えてその先を見に行くよ うなチャレンジ精神なんて誰が必要とするものか。そこまで深化した作品考 察など実用性のある応用が利かない以上、詰まらん隠し芸ですﾍﾍﾍで終わり だ。　潰しが利かない択を取るな。そんなだから格ゲー上達しないのだ 16531102266 .@yas_kawamura 先日私もShirakawaYさんも少し東方と重ねて話を伺 っている部分がありましたが、ネットを介した大型コミュの一般解釈として 一理あるなと思いつつ聴いておりました次第で。それはまぁ人間がやること ですからいつの時代でも似たような事例はあるのでしょうけど。 16530675029 襲われても対処がすぐ分かるっていうのは求聞史紀と発想同じだな。 水木的妖怪文化は自然と誰かが継承してくれるわけだ。　自国にこれだけ多 くの伝承ネタを抱えてるってのは世界的にどうなんだろうな。　和風ってい うだけでジャンル成立しちゃうぐらいだしな 16530469580 妖怪データベース、元々好きそうな人には話題になってるのかな。妖 怪の高解像度な画集類って高いし嵩張るから絵描き的に助かる、ってだけで もないか　いやそれだけか　RT http://2r.ldblog.jp/archives/3295478.ht ml 16530007204 @Ruw ども。　殆どスルーしてても必要な程度の情報なら自然と耳に 入ってくる、ということになりますかね。それ以上に自分から求めてしまう と趣味・時間浪費のボーダー越えちゃうか（普通過ぎる事 16516944610 有名人の、誤解を放置するという行為を初めて実感する。嫌なんだけ ど、消して世の中が良くなるの？って考えた時、訂正させる理由の方が難し い。大損害ならともかく。　例えば、普通の人間にはゴキブリの種類を判別 する必要はないのだ。 16515822915 で、あれを見た200〜300人ぐらいの人が僕のスタンスを誤解するのが 重要か、あのリストで話題を噛ませるのが重要か、と天秤にかけたら、まぁ どうでもいいかなっていうレベル。　誰が言ってるかじゃなくそういう意見 もあるっていう意味で挿入されてるだろうから 16515594744 まぁ困るってこともないですが。かなり独自の思索が前提となってる 言葉の使い方をするので、異常に誤解を招き易い、ということ？　そういう 意味で、トゥギャッターには不向きだなと感じます。故に、自分の話題は自 分用に編集してる感じ。　　いや、何かイタイ弁解ですがｗ 16515392137 僕の基本姿勢だけど、2回同じこと言うのが嫌いなのと、　　断片的 ではなく連続的、グラデーションのような思考・話題繋ぎをするので、例え ばブログ最初から今までの話全て聴いてる前提で使ってる言葉・理論みたい なものばかりで、　ツイッターでしばしば問題視される　RTだけ見て誤解す る人、が困る 16515117453 .@ShirakawaY 今丁度読み終わりました。何から何を話せばいいのか 、全スルーでいいのかｗ　さっきの件は・・うーん、正直僕は素川氏が居な い時を見計らって　いい加減なコメントや　少し不本意な角度でのフォロー 的意見を言ったりするのです。それが見事に拾われてたりｗ 16514483049 全てを愉しむとは、つまり、全てを詰まらないと感じることではない か。　　　全てを見下すということではないか。 16513823122 東方が流行りのネトゲという感覚、川村氏がそれってMMORPGじゃんっ て言ったのは正しい指摘だ。MODまで適用可能な大型コミュ。　内容の良し 悪しではなく流行コミュとしての目的だから、毎日取り敢えずログインする 。廃人ね。 16513556246 東方って気持ち悪い、と思って早２年。　評価が変わったわけではな い。自分の生活時間・人生を少し犠牲にしてゲーム性に執着するようになっ ただけ。これが東方の影響かというと間接的なもので、　ニコ動の低クオリ ティさに学んだところが大きい。東方に関しては、現行で流行ってるネトゲ って感じ。 16513263598 @onnel @abysmalhypogeum じゃあ、僕はスクショを受け取って確認す る係で＾ｐ＾ 16513179542 @Ruw あの、もし良ければですが。この手のよくある東方界隈論みた いな話題を流し読みする際のルー氏の感覚？基準？みたいなものについて聴 きたいです。僕としては東方厨の当事者でありつつ、半分は東方界隈なんて マジでどうでもいいこと、とも思ってて、スルーセンスの参考にｗ 16511780436 .@ShirakawaY まだトゥギャ半分しか読んでないけど、僕が言った「 今朝風呂で考えたけど云々」って話は、神主の設定が邪魔になってるという ことだけを訴えた意見ではないです。その後に述べた、馬鹿な絵描きには神 主設定が必要だ、というのを言うための前置きです。神主の縛りを奨励した 。 16511467049 .@ShirakawaY ＞二次創作を潰してしまった」問題、これは確かに、 神主さんの手落ち＜　何度か軽く主張していたつもりですが、素川氏は東方 を維持or伸ばすことを考え過ぎてる気がします。親は子を甘やかすだけが良 い教育ではないように、神主のｽﾀﾝｽが複雑に作用して現在の東方がある 16511036994 @chekisora @abysmalhypogeum いや、その件の情報が全く僕に届いて ないので本当に知らない。何があったか。　僕は初めて帯の画像見た時から 本物だと思ってたし、文々。云々は見てない。そして本物の公式を今日見た 。それだけ。 16510729581 長くて正直読むのは勘弁だが、所々コメントしておこうか。　＞と竹 本泉さんに許可とって弾幕ゲー創りましょうよ＜　先日、東方漫画を誰に任 せるかという話で、竹本が実現したら神主赤面だろうなって意見がありまし たね 16510615820 @abysmalhypogeum あれ、ひょっとして茨牡丹のウソ告知ってのがあ ったの？　先日サイトが云々って聴いたけど無かった。あれがそうだったの ？ 16509834161 @abysmalhypogeum 儚月抄のオチを肯定することは、神主を奨励する ことになるようなｗ 16509711506 @onnel ツイッターは、　ちょっと俺も混ぜろよ　感覚で、少し強引 に自分の話題に引き込むぐらいの方が、経験値得られると思いますね。　別 クラスタの話題にも、　分からない・失礼だ　で自重せず。　　教えて下さ い！　聴きたいことがあります！ぐらいで＾＾； 16509330146 @onnel 数回宣伝しただけで神主にまで届くなんて、恐ろしいですね ぇ＾＾；　狭い世の中です・・ 16509280589 .@abysmalhypogeum うーん、これやばいわ・・（素川氏のトゥギャッ タ）　ツイート１つごとに笑えるというか。いや、他人事じゃないけどね。 　いぬいぬ氏がノリノリやな。 16508916207 @abysmalhypogeum 色々言ったけど神主を尊重しますよ、という印で すかね 16508405519 .@abysmalhypogeum 東方話題のトゥギャッターに於いて、最初と最後 のボケは必須です＾＾；　神主のツイートも出来れば１つ入れた方が味が出 ると思ってます。それと僕が思うに、ツイッターで神主のような役割（発言 傾向）を持ってる人はなかなか居ない。流石です。 16508082115 @yas_kawamura さっきの話を逆説的に捉えると、普通の回答をさせて しまうのは普通の話題を振る方が悪いのですね＾＾；　もっと面白い哲学話 題に持ち込めるように、ボケのセンスを磨かないといけないなぁ・・さてそ ろそろ飯抜けしますかね、惰性になるとアレですし。長話どもでした。 16507611428 って、ルー氏がRTしたってことは、神主TLにも届いてるじゃんｗ　こ れは酷い・・酷過ぎる・・　素川氏、神主に見られてるかもですよ、最初の 説明文とか。 16507448849 @yas_kawamura 世代差について、どうしても生み出す側が良いと思う ものってそれを受ける世代とずれてしまうので、例えば現状だと、僕はSFC のゲームが全盛期というか一番好きなのですが、今の世代は3Dのゲームで育 ってる。これが少し怖いです 16507012419 @yas_kawamura 今朝の話は、全ては聴いてません。今30過ぎる世代だ とTRPG、アナログからデジタルへのゲームの移行を直に感じてるでしょうね 。そこに触れてないからこそ今の若い世代はゲーム性を近年のゲーム作品か らばかり読み取ってしまうんだろうな。 16506801413 って、気付いたら俺の発言もかなり混ざってるじゃんｗこれは酷い・ ・　まぁどうでもいいけど 16506600267 @yas_kawamura ちなみに川村さんがゲーム業界に入ったのは、そうい う、所謂　情報化社会に漠然と呼応してのことだったのですか？それともも っと具体的に近年のテレビゲームなどが好きで？或いはもっと個人的な哲学 のために？ 16506335356 任天堂がユビキタスっていう言葉を使ってた気がするけど、ネットの 発達はゲーム思考の身近さを強く実感させる。構造論とかメタ的な考え方が 一般化したということでもある。その時代に生まれたことに感謝しつつ。 16506184888 @yas_kawamura なるほど、古い有名な本なのでしょうか。読んでみま す。ゲームだけと言わず、デジタル・ネットでコンテンツと共に生きていく 上で参考になるのかも。ゲーム思考というものの根本がそうだけど 16506015908 極論、ゲームなんて何だってゲーム性を持ち得るけど、それを実際に テレビゲームに落とし込み、パッケージとして社会に打ち出してるというこ とは、何らか一般性を獲得してるというか、聴くに足るまとまり・洗練があ るということ。それを聴いておいて損はないというか、ゲームは一緒に盛り 上がるべき。 16505775025 ゲーム屋と話すと、僕と違う守備範囲を持ってて僕とは違うジャンル で飯食ってる意見だから、自分の偏りを自覚できる。正しいか正しくないか じゃなくて、そういう視点で実際にもの作って飯食ってる人間が居るってい う事実を知ること、これが勉強になると言うか。 16505510185 ,@yas_kawamura いやー、有難いですね。その一言が有難いです。お 馬鹿とか無情なプロなら聞き流すところを、そうやって相手の価値感の外側 から一言添えて頂けるのは、良いスキルだと思います。いやぁ、それが大人 だなー 16505261756 まぁ僕が東方に縛られてるのかと言うと、そもそも僕が理想とする作 品構造や世界観が、東方のような感じなので、ということでもある。共感で きないならここまで興味持ってない。　基本的に「誰もやらないなら俺がや る」っていうのが僕の創作動機なので。 16504946634 確かに、最近　「そう聞かれたからそう答えた」という返しをツイッ ターで何度も見る。　汲み取って的確な回答をしてくれるという幸福。 16504850441 @yas_kawamura 確かに世代的な思想というのは強いですからねぇ。　 まぁ僕が過剰にキーワードに反応してしまうだけとも言えますがｗ　すみま せん、何度も興味無い方面の話題に巻き込んでしまって。東方抜きでゲーム デザイン一般のお話もまた宜しくお願い致しますｗ 16504513929 @yas_kawamura あ、すみませんｗいや、歌詞が東方作品の流れにぴっ たり合ってたので、これはすごい発見だなぁとｗ　驚きです・・ 16504138206 大槻ケンヂの歌詞かぁ・・うーむ、これは東方に新しい解釈が生まれ そうなｗ 16503976278 .@ShirakawaY 川村氏のあの話http://aerium.tumblr.com/post/70064 5652 を聴いた時どうでした？この人東方知ってるんじゃねｗと思いません でした？ｗ　まぁあの話題の前に東方はゲームデザイン一般の発想で妥当な 構造だと言いましたけど 16503633393 川村さん・・あなた矢張り東方知ってるんでしょ＾＾；　恐れ入るわ ・・http://twitter.com/yas_kawamura/status/16503526450 16503182135 風神・ニコ動が東方の新参と古参の境界だとも言われますね。更に分 節はあるけど。　僕が昨晩言いかけた、古い東方同人手に入れて感じたこと 　と言うのは、永夜までの東方二次の雰囲気、という話、それから神主と二 次の関わり、公式絵師の出自・経歴　みたいな話、です。またそのうち改め てするかも。 16502989940 @ShirakawaY あ、え、？　風神録の時にニコ動が開始でしたよね。だ から僕は、風神リセットとニコ動の爆発は一括で扱う感覚です。もちろんそ れぞれの効果は考えてますが、相乗効果的なものがあったかと思います。本 当に運が良かったのです。 16502760973 .@opn1 （続き）ちなみに私は極力投稿時のフリーズを回避するため 、重くない状態の時に非公開設定のまま編集途中で一旦投稿します。その後 少しずつ編集して投稿を繰り返す。こうすれば長時間編集してフリーズで終 わることはない。　参考にならなかったらスミマセン、失礼しました。 16502592648 .@opn1 失礼します。トゥギャッタの投稿についてですが、経験上、 最後のタイトルと説明とタグの記入画面が半端に表示された状態でのフリー ズならアウトですが、それ以外で無反応なら　1-ロードが遅いだけ（数分） 　2-ツイッターとのアクセスミスや混雑での停止　　どちらも暫く待てばセ ーフ 16502301683 物語とゲームは確かに違う。ただゲームを認識すること、と言えば　 この認識することでゲームが成立してるから・・？いや、これは詭弁であっ て論理ではないか・・　　選択そのものがゲームというのは押し広げ過ぎた 定義なんだろうか・・　いや、選択できる条件付けでゲームは成立していそ うだ 16502127244 さっきの読んで考えたことのメモhttp://aerium.tumblr.com/post/71 2807576 選択意志って言ってるけど物語とゲームを切り離すならこれはちょ っと違う考え方だろうな。物語を作ることさえゲームだという考えで書いた メモ。いや、同じことか？ 16501566826 @ShirakawaY 無責任さ＝自由度　これを程良く与えること。この加減 が半分偶然で上手く行ったのが東方。矢張り東方の流行の鍵を大きく握って いたのはニコ動だと確信してる。ニコ動は20歳前後に対してテレビ以上の強 さを持っている。そこを掌握できていること。他ボカロなども味方 16501367055 ゲームと認識の話を読んだ。大体流れに共感。　それでも俺は選択意 思そのものがゲーム性を生み出してるという考え。　　RT ゲーム、認識、 見立て　―　ゲームはいかにして世界の中で見出されるか？― http://toge tter.com/li/29751 16501089779 僕は高校を選ぶ時、人間は何か１つの分野を学び１つの仕事に就くこ としかできないことに絶望しましたね。堪え難い現実、「寿命の限界」。 R T @ShirakawaY いつもどこかで面白い話がされている。人生が足りない。 16493159401 ふとももが見えてればエロ画像だという意見、なるほど、日本人らし い意見ではなかろうか。昔は間違いなくそうだった。いや、日本だけではな いけどね。　そうなるとピンポイントでふとももを見せる絶対領域というの は半裸で外出するようなものか。 16492493681 本は漫画７割、画集２割、ラノベ１割って感じだろう大体。　同人含 めたら分からない。本はもう置く場所ないからこの2年間はダンボール入れ て積み上げるだけ。読み返す気がないなら売ればいいのにねぇ 16492275911 部屋って言えば２年前の状態とほぼ変化ないなhttp://blog-imgs-24. fc2.com/f/u/r/furcas/20080711214033.jpg http://blog-imgs-24.fc2.com/ f/u/r/furcas/20080711213952.jpg 16491735039 本棚と言えば、GDGD第一回では神主の部屋写真見られたんだよね多分 ？　MAGネットでは本棚２つ程度だったけどあの頃は部屋の四方が本棚だっ たと聴く。まぁあれだけしかないわけがないけど。 16491439959 @abysmalhypogeum ヴァンパイアハンターは多分、小学校低学年の頃 、地元町内に唯一ある玩具屋で数回やった程度かな 16491162779 @abysmalhypogeum 兄貴よりもっと上の世代かもしれんなｗそんなに 離れてたのか。まぁタクティクスオウガの時点でその世代だろうとは思って たが・・ 16490612284 キャラメルのサイト、東方の作画が　あずまあや　って平仮名になっ とるｗテキトーだなぁ・・ 16490408925 @abysmalhypogeum ソースがどこか覚えてないけど、多分あの作者は 英語発音を再現する気持ちが半分と、ネタの気持ちが半分だったと判断して ますｗ　あってるけど・・あってるけど・・！ｗこの人絶対狙ってる！って いう。 16489908858 MAGネットで神主が旧作プレイしてる姿が可愛かったのを思い出した 。　おじいちゃんみたいな。　　ところで優曇華院のゲインって英語表記で 　gain　？になるというネタが2年前にあって面白かったのを思い出した。 地味に面白い 16489206809 @abysmalhypogeum 今ふと思ったのですが、筆を握るのは右手で、ゲ ームパッドの移動は左手ですねｗ　ゲーマーは左手で絵を描いているような ものだな 16488962481 @7thHare 日記的に見るならツイログってのが有名ですが・・http:// twilog.org/ 自分としてもアニメの感想を140字以上言いたくなるなんての は実際稀で、できれば130-140に収めたい心理が働きますね。足りない場合 は自分の鑑賞力無さを反省しますｗ 16488733527 STGやらないという意味で俺は新参ですらなく、似非東方ファン、か 、ファンと付けるのもおこがましいが、残念ながら今後もそれほどやる気な い。ゲームやってる暇あったら立ち絵とテキストとにらめっこしてうじうじ 考えていたい。 16487984255 アニメ実況でTL流れないように、ツイート短い＆多い人はフォローし てないんだけど、七日さん @7thHare はすごく珍しい存在ではないかと思え てきた。アニメの感想を１postぐらいにまとめてくれる 16487616520 いや、無編集でZUN絵は18禁なんだけどね・・・・・・　全身性器み たいなもんでしょアレ 16487505792 ZUN絵を赤面させて涙をにじませるだけでエロ絵の完成だと・・盲点 。　非エロで抜いた東方絵スレを見てると、微ツン顔アップとか多い。あと はガチロリとか。興味深い。　そして絵師も喜んでいることだろう（そうか ？ 16486794528 ゆっくりレールガン、結局1日でマイリス1万越えなかったか。再生は 10万行った 16477261191 デススマイルって２は駄目なの？　＞お気に入りはダメ性能なのがじ ゅんやの特徴＜　神主がじゅんやって呼ばれてるの初めて聴いたなぁ・・ 16476885913 逆に、他人が　ｗ　使うかどうか、よく観察するようにしてるという か意識してるというか。　特に年上の場合？　ネットスラングやネタにどの 程度寛容な人物か見極めて会話の距離を決めた方が良い。と思ってる。　基 本的に僕は他人を舐め腐ってたり、家族感覚・恋人感覚で腕を組んだり、で ある。 16476702603 ｗ付いてないと怒ってるようにも見えるし、付いてたら真摯さに欠け るし、多分読んでくれる層が変わると思う。思いながら使い分けてる。ブロ グではもうちょっと極端に使い分けてる。　思考・テーマに共感できない人 を徹底排除するために使うとか、逆に興味ない人に聞かせるために使わない とか。 16476412700 この話（オタ消費を生産に変えること）に結論らしきものはない。何 しろ俺が今現在成功してないからだ。結局物事は結果論、発想が実現可能か どうかは結果論。　ウメハラは有名になった今、宣伝に目を向けてる。あれ が正しい姿だ。クリエイタ以外で生産に結び付けた珍しい例だ。　各自努力 の事。 16476079941 さっきのツイート見ると、　進化してるけど深化は軽く抑えてるんだ なゲームは。まぁデジタル媒体の容量が増えたからでもあるけど。　東方の 二次もまた自然の抑止力が働いて深化を避けているんだよ。俺は淘汰される べき立場にあるのさ。　神主は淘汰を拾うために幻想郷作ってるんだが 16475833699 深化し過ぎないようにという意味もあるね。ともかく、ゲーム消費と いう行為を社会的にプラスにするための葛藤の話ね。先日から暗に続けてる テーマだけど。広義で言えばオタクの消費をいかに生産に結び付けるか、っ てことだけど。特に膨大な時間を喰いがちなゲームは矢張り一番の問題。進 化し過ぎた娯楽 16475603345 そうならないように、ゲームに特化された思考や知識・感覚を活かす ためにゲーム関係の仕事に就くというのは極めて妥当な発想だと思う。消費 だけの立場を生産に結び付ける。　まぁこれは業界が固定化してそのまま自 給自足の輪が縮まって危険だからゲーマーをクリエイタにするなっていう人 も居るけど。 16475316268 言っては悪いがオタクの中でもゲームだけはちょっと立場が危うい部 分がある。やってる本人の趣味、極めて個人的な娯楽行為であって、それが 社会にプラスになるとは言い難い。ゲームによって思考力を鍛える効果はあ るかもしれないが。ゲームをやり込むことは異次元・内的宇宙での功績に留 まりがち。 16475068785 それをただのバカだ、気持ち悪いオタクだ、と言われるのだろうけど 、似たようなものは昔からいくらでもあるのよね。で、それが何かを支えて ることもある。　べつにオタクのやってることを全面的に正当化するつもり はないけど、それはそれとして社会の一部で他と同程度の価値があるってこ と。 16474869501 ネット巡回・観測が簡単な作業だなんて冗談だろう。臨機応変に情報 を辿り、集め、整理してまとめ、・・ひたすら能動力が試される。安易に言 えばジャーナリストとやってることは変わらない。僕はニートだけど毎日目 が回るほど忙しい・・　この生活が社会にどう貢献してるか、生きた行為か 説明は困難だが 16474377977 それはともかく話題だけど、ゆっくりレールガンの伸び率、派生とか を監視しておきたいのと、　それから妖紅綺想など古い東方同人が手に入っ たのでそれで感じたこととか・・とにかく多分朝まで忙しい 16474108498 でも篠房ｾﾝｾがネットで騒いで、プラスかマイナスかって言うと、ど うかね、プラスなんじゃないの？ツイッター見て嫌いになりましたっていう 人と、興味持ちました・好きか嫌いかはともかく興味持ちましたという人で は、多分世間認識的にプラス 16473912714 いやぁ、当事者の知名度があれば内容より話題性が拡がっちゃうでし ょう。そしてAB関係はコアファンとかが張り付いてるから些細なミスにも噛 みついてくるだろうし。普通有名人はそういうリスクには手を出さないor敢 えて手を出すのでしょうね 16473718759 ちなみに『デジャヴ』は劇場で見たいとも思ってたけど不評を聴いて 　まぁいいか、って感じで行かなかった。こうして見て見ると、タイムマシ ンが判明した時点での失望はともかく　SF的にはこれはこれでまぁ面白いか な、程度に。　外国での評価も気になるけど。 16473186411 @AngraMainyu_ 多元世界、何て言うんですかねこういうの、あるには あるというか、似たようなジャンルは結構多いのかもですが・・　いやぁど うにも思い出せないです　バタフライ〜もどんなだったか・・ 16472006899 ぬう、タイムマシンとか予知能力で事件を未然に防ぐって作品無かっ たっけ・・すごく俺もデジャヴなのですが 16434785522 水曜は喋り過ぎた気がしてたけどやっぱツイート数過去最多だったか 。深夜はE3、朝は素川氏と話し、夕方は寝ずにBash氏と話し、そのまま夜は onnel氏・五蟻氏と喋り・・そうか、24時間ずっと喋ってたのかｗ　何と云 うニート・・ツイッター充・・　餌を与えないで下さいという立て札が必要 か 16434379203 分析的に見ようとし過ぎてるから、気を抜いたら別の角度から面白さ に気付いてしまって、　やべぇまた最初から見るか・・って流れ。朝昼晩に 数回ずつ見ておきたい。病気でも中毒でもないよ多分・・多分・・しかしゆ っくりが二次東方でどんな役割を果たしてきたか、これは無視できることで はない（病気だ 16433939707 ゆっくりレールガンすごい勢いで伸びてるなｗ　夜中〜朝だけで2500 0hit/2700listか。この人の作風に慣れてても　いや　慣れてるからこそ？ 何度も見たくなるな。ネタ満載っていうほど密度はないけど、１つ１つちゃ んとこの人の発想が生きてる。ただのテンプレゆっくりじゃなく発信者だ 16432785545 @zenteki 無駄なことにこそ価値を見い出す・・どこにでも神ゲーは 潜んでいますねｗ 16432210736 改めて見るけど、ゆっくり超電磁砲OP比較 http://nico.ms/sm110999 16 トレス部分もかなり改変してるしこの技術なら全編パロもできるよな。 それはそれですごい筈だけど、敢えてゆっくりにしてしまえばもう元絵が分 からなくなるし、それはこの作者の評価になるのよな 16431322082 twitterの副業（ブログとの中間）というか、一部抜粋みたいな感じ で使ってるタンブラーですけど、http://aerium.tumblr.com/ どうやら火狐 とクローム以外の、IEやルナスケープでは表示が崩れるみたいで＾＾；　う ーん、これはキツイ・・けど自分で直すのは難しそう 16425993727 @Cosmo__K 高速・アイアン・シザクロ・こらえる+チイラ　ある程度 特性などを活かしてるからこれでＦＡかな・・　先手で炎打ってくる相手に は無駄死に確定だから控えに貰い火とか用意して相手に打ち難くするのが必 須。それができればこいつで無双できる可能性もある 16425728510 @Cosmo__K さっき考えてたけど、イマイチ整合性がないね。　こらえ る使っても技スペ苦しいし、起死回生もないし。　テクニじゃないけどバレ パン欲しかったり、ハチマキでもバレパン欲しいし・・　高速・アイアン・ シザクロ・・・あと剣舞・・これだとすごく地味だね 16425493832 東方で一番すごい要素・・　それは「皮肉」だという結論。神話まで 巻き込んで皮肉ゲー作るとは。まさに天才。 16424380016 今日からポケモンｗｉ−ｆｉでハッサム配布されます。いじっぱり　 むしのしらせ　で微妙っぽいけどまぁ。http://www.pokemon-sp.jp/news-sp /2010/06/0615_02.html 16423114709 @ShirakawaY これも何度か言ってることですが、僕はスサノオや記紀 神話をすごく意識してるから、儚月のフェムト蘊蓄のシーンは痺れたという か、え？東方終わるの？これは大変なことになったぞ・・＾＾；　と一人で 空騒ぎしてましたね。その意識がない人は全く逆だったようですがｗ16422774688 @azul_cielo006 @Cosmo__K 俺が紹介料9000円頂きますので、残りは 二人で自由に使っていいことになってる 16421854505 ゆっくり超電磁砲OPの本家比較が来ておるttp://www.nicovideo.jp/w atch/sm11099916 コメ増えてから見るべきである・・ 16419486146 @onnel 最近の東方のバッドエンドの見方さえ知らない東方「未経験 者」です＾ｐ＾　コンテニューして白蓮倒せばいいの・・？ 16419326674 .@ShirakawaY それでも現風神は十分興味を持つ切欠にはなってるで しょうけどね、歴史文化系の人に。　儚月の蘊蓄に関しては、僕ももっと聴 きたいぐらいですね、ショボい戦闘シーンよりは断然ZUNらしい。彼の文化 解釈・アレンジと東方への落とし込みこそ興味対象であって。 16419090910 .@ShirakawaY もう少し想像してみると、風神で1-4面も諏訪神話及び 日本の山岳信仰・民俗などでまとまったキャラ+ストーリーになってて、雛 人形や河童や天狗にすごく意味・メッセージが込められててラスボス・EDで 伏線回収みたいな構成だったら、ガチでハマってた、かな？僕も貴方も 16418753493 .@ShirakawaY 素川氏の場合　読み込むべきテキスト・提示された思 想がある東方書籍へ興味が向くのでしょうかね。僕もゲームはやらないので 儚月が一番手近な東方ですが。世界観と言いますか、文化的なネタが多く込 められた作品と言う意味でも儚月は他のSTGより情報の厚みがありますよね< /text> 16417859515 発行が苦しいであろうマイナー気味のエロ漫画雑誌の作家が、数年苦 労してどうにかコミック出すことを考えたら、DL販売した方が何倍も良さそ うだな。今後どうなっていくか知らんけど。 16417662933 2ｋのエロゲここ3年分くらいを見てた。徐々に層が増えてるのかな。 　それと最近フルカラーのエロ漫画的なもの20P程度で700〜1ｋっていうの があるみたいだけどこれ千部も売れたらかなりの収入になってるね？この程 度のページ数だから、本より断然儲かるんじゃないか　今狙い目なのか 16406395411 実写と平面動画では見方、捉え方が違うってことでもあるんだろうな 。 16406234277 面白いものも、詰まらないものも、2度見ろって言ったけど、ハリウ ッド映画は何度も見ることで感傷が起こる作品って多い気がする　いや　何 度も見ることで面白くなってくるとかね。日本の萌えアニ何度も見てもなぁ とは思うけど。つまりテンポ良いアクションor　1度で読み切れない哲学と かが必要か 16405866092 何度でも見たくなる動画、まさにエンタメ。　商品だってそんなもの 殆どないのに。　そこらのアニメより2-3分のMADに金払いたくなるアングラ 人種・・いや、今時ならそれがコアなオタとも言えない気がするのだが 16405546538 東方ゆっくり人気がここまで出たのもこの人のお陰だろうな。　ゆっ くりでいいさマイリス5万越えか・・　ニコ動でBadApple影絵の次ぐらいに ロングヒットした動画じゃなかろうか 16405312076 もうとっくに報告来てるとは思うけど、ゆっくりパロの人が久し振り に新作来てるよhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11096432 なかなかのｸｵﾘ ﾃｨ 16401843233 萌え商業絵師ってつまりこれをクリアするってことなんだけど、完璧 に仕上げられるにはセンス・基礎実力込みで多分3年4年もっとかかるか。　 　うーん、非専門・独学系の人と簡単に差別化できそうな要素って背景込み での画面構成かなぁ。描き込んでなくてもシチュとか色調のバランス感覚で どうにか 16401451277 商業絵師として一人前に見える、安易な条件、　一枚絵で絶対にアタ リだと思わせるような完成形のイメージって、　1-背景まできっちり描いて て尚且つ人物との整合性も完璧（構図・配色・シチュの必然）　、2-人物の 見せ方が安易なポーズだけに留まらず質感など込みで既視感を与えない域で 仕上げる 16401138905 とらあなのポイント景品カード類のイラストを見てると商業絵師のレ ベルを痛感する。ピクシブで上手いっていう絵師なんてこれより遥かに低い 。そういう上手いっていうアマ絵師が何かの媒体で数年修練積んで、ようや くここに辿り着くのだろう。1年や2年で届く域じゃない 16400231435 ふーむ、東方フィギュア（グリフォン以外）など調べてた。　東方蒐 集録は時々出品されるコンプセットを定価より少し高く買うぐらいしか手が ない。そこまでして買う質だとは思わないが。とらあなポイント交換フィギ ュアは始めて聴いたけど付属CDが謎。大沖などのシリーズは大きいけど質が 不安定 16393236545 @MirankO ツイトピック？　ツイッターへの連動ﾎﾟｽﾄが何度やっても 失敗になる時があります。そういう場合は直接こっちに書きますね。勝手な 予想ですがトゥギャッタが最近よく固まるから、他サイトからツイッターへ のアクセスが少し制限されてるとか 16392936551 水着スレ流石に止まったか。　ピクシブ見た感じ1600枚ぐらい水着東 方あってもマトモな水準で切ったら少ないのよな。この夏は同じものが貼り 続けられるのかも。　水着東方が少ないってことは良識があるってことかも だが、何度も言うように俺は今の東方で何かを自重すること自体がナンセン スだと思う 16391831262 植物の名前面白いから、ポケモンのニックネームに使おうとか思って た時期があった。　それまでは幻想動物時点とか悪魔事典とかからパクって た 16391749871 バラの英名和名リストおもしれえhttp://www.roseraie.jp/knowledge /japanesename.html 16390421092 @Cosmo__K さっきの距離感って話で、多分ダドって接近するまでが辛 いんじゃない？　先日のニコ生大会でウメとかが今回きつそうって言ってた ような。 16389637167 .@Cosmo__K この辺http://www.nicovideo.jp/watch/sm7559230 他こ れとかhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7545813 まぁガノンでこれができ るわけじゃないけどな 16388939731 @innocentroad そう、それを完璧にやる、っていうのがなかなかでき ないのよな。　その意味でinaさん初期からすごい上手かった 16388872311 さっき兄貴が紹介してくれたのは　出会い系っぽいサイト管理で月23 万〜　（東京）っていうの。　うーむ・・ｍｍｍ 16388759800 今月スパW動画は全く見てないっす。やる予定ないゲームをそんなに 注視してても駄目っていうか　いや仕事探さないと・・　と言いながら毎日 東方の話してますが 16388600630 疑似格ゲーのスマブラ2年やってて思うのは、立ち回りっていうか、 「有利な距離感」が一番大事に思える。つまり弱いキャラでも攻撃振り易い 距離感を維持してれば悪くない読み合い・刺し合いに持ち込める、だろうと いうこと。余程キャラ差大きいゲームなら無理だけど。　板ザンとか感動的 に上手い 16388143686 ニコ動にあるストW動画を見た感じ、それができてるのってグラマス 級だけなんだよな。中級者ぐらいでもガードミスってる場面とか、無謀に突 っ込む場面（甘えっていうの？）が1試合中に絶対あったりして。何千〜１ 万２万試合以上やっててもそんな腕だよな。　スマブラ２万試合やっても初 心者の俺だが 16387821924 格ゲー素人の俺から見てウメリュウが何であんなに強いか。基本的な 行動、つまりガードできる場面はきっちりガードして、差し込めるところは 逃さず、状況・相手に応じて有利な読み合いを出来るように立ち回り（距離 維持）して、とか。そういう基本を完璧にやってるだけに思える。だけって 言い方は悪いが 16387418846 東方の手書きに学ぶのは、フォトショの技術がそこそこ高いだけの絵 師は　一瞬絵を見るだけで用済みになるけど、話・演出込みで面白いとか独 特な雰囲気が出てれば何度か見たくなる、誰かに勧めたくなる。これは技術 より作劇とかセンスが勝ってる例。　そして東方では本家もこのタイプ。 16386976740 .@ShirakawaY http://togetter.com/li/29604 タイトル部分に要点と いうのを加えておきました。　このリスト自体は無駄に長くて普通の人は読 んでられないでしょうからねぇ・・ 16381122819 みそぼん　ﾌｲﾀｗ　場外（安全圏）から爆弾投下するだけｗ　それの 何が悪いｗｗ 16380082992 @AngraMainyu_ ここはここでちょっとだけコメの方向性が違うと思っ てる。責任の求め方、　それからよその批判をメタ的に見てる部分もあるだ ろうし 16378345763 どうやらアニメポケモンは、この夏で区切りだろうから追い込みで毎 週面白そうだ。 16378201053 とぅぎゃったーのbotは200hit以上で紹介するんだろうけど、残念な がら濃い話題のリストは200hit以下で止まるんだよな。 16377869357 やべえ、今回ガチ回だな　音楽の切り替えも上手いし、これは久し振 りに良い脚本だ 16377786224 アニメポケモンはDPからバトル多めになって喜んでたけど、ちょっと 冒険っぽさが足りないように感じるわがまま視聴者 16377565138 ポケモンの映画、近年の怪獣バトルじゃなくて、何か秘宝を巡る冒険 みたいな内容にしてくれないかな・・　場面が次々移っていくのは最高だけ ど、実際作る側は大変だろうな＾；　行く先々で絶景とか、野生ポケの群れ に追われたり、旅の道連れができたり・・夢拡がるんだけどなぁ・・（2時 間で収まるか？ 16377212746 お、アニメポケモン　バクの声渡辺明乃かな 16376503415 Vain （無駄な）+　巫女　・・うーん、何かいい言葉になりませんか ね。　紅白とか何でもいいけど語感が良い言葉にできないものか 16375865100 えらい伸びてるなぁ。　竹林浴っていいね、海がないなら水着で生活 すりゃいいぜ、女しか居ないなら全然 16375671951 早い話が、ZUN設定はくどいから全部守るのは現実的じゃないよ　っ てこと　既出過ぎて泣けちゃう　　いやしかし問題は、ある程度設定拝借し た方が面白いってことかな。言ったら悪いけど絵描きの考える脚本の水準は 並以下だろうから、その意味でZUN設定は便利素材かと 16375533283 原作を踏襲することが作品愛・正当性を証明することで、　やりたい ことやるならオリジでやれ　っていう理屈もあるから、結局程度問題な 16375455517 今朝風呂で考えてたのは、東方で二次が暴れてるんじゃなくて、逆に 神主の本家設定が細か過ぎて二次が勝手なことしてるように見えちゃうんだ なということ。　同人二次創作なんて原作で実現しないことを強制実現して みるイフ描写が本懐なんだから。原作設定守れってのが極論破綻してること だし 16374945091 10戦ぐらいやって連勝だったから勝てるようにできてるかと思ったら 同戦闘力でついに負けた　.@Aerium のアイコンは@_Boogiepop と戦って負 けました http://dw.sipo.jp/#t=Aerium (#DotWar http://dw.sipo.jp/ ) 16374701220 で、こういう人気が出てしまったら　公式に髪型を発表し辛くなるわ けだ。まぁ髪型なら変更可能だからアリだけどね・・　秋に配送される咲夜 の公式フィギュアによって神主が咲夜にどんなパンツを履かせるか、という 　　いや、どうせ白パンツで原案が来てそのままOKするだろうけどね。 16374592992 東方で設定抜けがあるほど（いや、無ければいいってもんじゃないが ）創作の幅が広がるという件について、一輪の頭巾の下の髪型予想で盛り上 がるスレを見ると痛感する。　普通のマイナーゲーならその程度どうでもい いが、世界観として人気の東方なら頭巾の下の髪型は重要にもなり得る 16374175754 @AngraMainyu_ 儚月抄っていう比較対象があるから、どっちに転んで もいいんじゃない？　失敗したら儚月抄がキレイに見えるし、普通だったら 儚月よりマシで良かったなって言うし、成功したら・・マリーをお弔い 16374040207 @AngraMainyu_ 僕も赤目になりたいです（厨二的な感じで）　そして 夜の街をさまよう・・　おや、これは月姫へ流行が戻ってしまいそうな 16373974828 去年、一昨年、は　まだ東方水着に違和感があったor自重しておきた かったけど、今年になってみると東方キャラが何着てようが構わんようにな った。カジュアルも水着も着ればいいじゃん。タダなら見るよ 16373785385 こんなにアツイから水着スレ見ちゃうよ。　スク水は色的に暑苦しい から勘弁な、あれは冬に着るもんだからサァ。 16373532041 @AngraMainyu_ ﾁｯ　旧作からか・・ありがてえ　拝んでおこう、二十 日大根に 16373391478 儚月、　商業的には十分成功（ほぼ失敗なし）、神主的にもまぁ成功 （そもそも失敗なし）、漫画的には失敗（でもこれも意図したこと）、東方 的には・・どちらかと言えば成功（多分無いよりはマシ）、読者的には・・ 半々かな（もっと大規模アンケじゃないと不明） 16373080870 @AngraMainyu_ いやー、僕は多分持ってない・・と思うけど双葉みた いな場所なら時々貼られるかもですね。　ジト目一覧とか泣き顔一覧みたい なものは見た事あります 16373031087 努力しなくては売れてはならないというのはやっかみだとよく聴くが 、努力なしで売れてるってことはセンスがいいか、運がいいか、　まぁ何に せよ何か必然なのでしょう。　神主が昨日言ってた大根、そして神主自身、 求める・留まるのインターバル。選択意思の根底にある中毒性こそゲームの 正体だと思 16372720185 .@AngraMainyu_ いや、そうですよ、先日も言いましたけど東方は丸 ごと脱衣STGです。あれは冗談で言ったわけではない。　東方は間違いなく エロゲです 16372680984 .@chekisora 価値感はフラットなんですよね。僕にとってはジャンプ マンガが面白くないように、儚月抄が面白くない人が居る。まぁそれでいい と思いますよ。健全で。　そのことで東方が衰退しようが、まぁそれも自然 なことだし、神主が望んだことでしょう。そもそも望みなどあったのかどう か 16372518720 いぬいぬ氏接戦過ぎる　.@Aerium のアイコンは@Inuinu_void と戦っ て勝利しました http://dw.sipo.jp/#t=Aerium (#DotWar http://dw.sipo.j p/ ) 16372397580 完全オートなのに同戦力でも連勝できる。　こちらが優遇されてる？ 　石田麦氏がちょっと接戦だった 16372029839 あれ？戦力同じでも勝てるんだけど何かやり方間違ってる？完全オー トだよね？　.@Aerium のアイコンは@abysmalhypogeum と戦って勝利しまし た http://dw.sipo.jp/#t=Aerium (#DotWar http://dw.sipo.jp/ ) 16371871028 最近流行ってるらしいアイコンで遊ぶ奴やってみた。これはやけに手 が込んでるアプリやな・・http://dw.sipo.jp/ 16371487220 ロリ化ZUNいいなぁ　　コラ18禁注＞ttp://apr.2chan.net/may/40/sr c/1276734902694.jpg 16371274756 え、まさかシーシーレモンのシーシーって・・　すごい、日本人すご い！ 16371241636 霊夢は個人信仰でしょう。神社に参る者など居ない。妖怪から信仰を 得ている。愚かで穢れた親交。鬼になるか神になるか、鬼神になるか16371052578 MAGネットの特番見てましたかね。　神主は言う、好き嫌いがはっき り分かれるものをと。　あなたが落選していても、哀しまないで下さいね？ 16370846857 素川犬氏のトゥギャッタを読むかどうかコイントスで決めるかい？ 16370800159 そう、ネタにマジレスｗ　先回り会話って素晴らしい。緋想の紫はい いキャラしとる 16370727394 儚月が失敗だと言う人のことは未だに分かりませんなぁｗ　まぁ仮に そうであったとして、いや・・そんなの聴いてちゃいかんな 16370407822 トゥギャッターの編集ねぇ、、、あれ複製編集できないかなぁ＾＾； 　公開編集するのはいいけどそれだと本来の意図からずれてしまって、保存 の価値が変わってしまう。　ちなみに、、、僕は公開で編集可能にする場合 、サイトごと保存しておきます 16370316898 茨牡丹の公式ってどこぞー？　寝てる間にリツイートが素川氏で埋ま ってる。すごい、才能ありますねｗ 16369040945 妖怪データベースの件が京都新聞の一面に出てた 16369025948 ゲームの情報がいくつか来てる？　３DSがインスコ方式だとか　Wii の次は3Dだとか　ゼノブレが初週8万本だとか 16325940836 紅魔郷のOP、タイトル画面の雰囲気が、もう神主自殺する気満々みた いな感じだよねー。　待て、俺も逝くぞ！＾ｐ＾　そして夭々夢で冥界へ・ ・　あ、そうか俺死んでたのか 16325727012 @onnel 地霊でしょ？イージーでもお空倒せませんよ＾ｐ＾　フルー ツって何ですか 16325661244 .@abysmalhypogeum けだるさねｗ　俺は東方始めた目的が、哀愁みた いな思想文化考察だったから、最初に紅体験版やった時にタイトル画面の雰 囲気がたまりませんでしたねｗ　あの正直下手な霊夢の絵と言い・・この作 者頭ヤバイなぁと 16325519180 ラストリモート、ボーカルで良い曲が多いイメージだったけど、そう か、俺はこのEX全くやってないから原曲を知らないんだなー。こいしのセリ フもあまり覚えてない 16324701108 .@abysmalhypogeum どうしても永夜は音楽気合入ってるなぁというか 良くまとまってるというか、ZUNらしさに合ってるというか、そういう結論 を安易に持ってしまうんですよね〜　日本的なのか神主的なのか、夜と月で 厨二溢れてるのか、わかりませんけど 16324479153 神主がどのような感覚で妹紅というキャラをあの永夜抄のラスト、裏 ボスに持ってきたか。これを妄想すると寒気がして眠れませんよ。　三部作 の最後にすごく昔から地上に居る蓬莱人とばったり出くわして、ああ胡散臭 いったら！僕もようやくちょっとだけ感じられるようになりましたｗ16324309468 .@abysmalhypogeum エクステンドアッシュね。不死の〜とセットで聴 きたいとも思うけど、あれはあれだけでも確かに夜道を進む懐かしいような 怪しいような感じがあって良いかも。それと空氏が妹紅を過剰に言及するか ら最近僕は永のEXの思索が足りてないなと反省してる次第です＾＾；16323709022 18時に寝る予定だったと言ったが、もう12時間トイレ行ってないのも 気になる＾；　最近トイレ我慢する間に忘れるのを何度か繰り返してこんな ことになる。 16323591326 .@onnel 百年祭やハレケ以外のEX道中の魅力も語って貰いたいですw 　やったことない僕でもイメージできそうな心象が欲しいｗ 16323464159 .@abysmalhypogeum おお、それすごく良い例示ですね。　何度か言っ てますけど、僕が東方始めたのは風神体験版で厄神様を聴き、これはすごい と思った。で、次に多分　紅体験版をやって、3面明治アリスでこれは天才 だなと確信した。　紅茶館やダークサイドは今でもあまり好きじゃない 16323195071 東方のED曲って、作中の曲を自ら哀愁を感じるようにアレンジしたも のでしょう？大体。　　自らアレンジした＝良くなってるに決まってる　と いう・・　 16322992189 .@abysmalhypogeum 1面道中とは卑怯ですね。ある意味カリスマ曲よ り卑怯ですよ、その回答は。（まぁ何を答えても卑怯だと言ってしまいそう ですが・・） 16322684108 @ShirakawaY それとまぁ散々言ってることですが、紫がスサノオかス サノオに準じる何かだとすれば儚月、特に漫画の蘊蓄シーンの意味が極めて 重要になります。そして月＝高天原との過去など、妄想が堪えません。他の キャラが霞んでしまう 16322518474 .@ShirakawaY スサノオというのは霖之助の妄想ですが、萃夢EDでも 「あら私はスサノオ？」とか冗談で言ってたり、そして何より重要なのは神 主が紫と霊夢をスサノオとクシナダだと一瞬でも考えたという事実でしょう 。僕にとってZUNデレの極み。霊夢は神主の嫁or娘という公式宣言です 16320748145 @abysmalhypogeum あれ、五蟻氏結局　キャラや音楽ってどの辺が一 番好きなの？　東方始めた頃と変化ある？　初見と後の変化って言うか。 16320614449 やばいのか当然なのか　当然だからやばいのか　分からないけど、ト ゥギャッターリストを月に10本作ってるみたいだ。ブログ更新が月11回なの に・・　いや、ツイッターに食われてるんですな。コミュ主体になってる。 　喋ってる暇あったら本を読めとはよく言ったものです＾＾；　いや、絵を 描け・・ 16320414069 先程の、東方ボスの弾幕と手加減（遊ぶ余裕）の理由についてトゥギ ャッターhttp://togetter.com/li/29679 発言順序が結構整理してあります けど。 16319480534 ６ボス曲はやや飽きる。主張が強過ぎるせいか。合う場面とそうでな い場面もあるかもしれない。EXボス・・これも近い。　しかしまぁこれらは アレンジで散々多様な表現がされてるから、柔軟に心象を描き得る。　そこ でどうでも良い1-3面の曲の素朴な東方観、EXの後夜祭感にこそ日本の心を 見る。 16318858886 .@onnel ハレケいい曲だなとは思ってたけど、　百年祭とハレケは聴 けば聴くほどいい曲に思えて、東方、ZUN思想、が描き出した21世紀への哀 愁、郷愁、懐古、特殊な日本的、オリエンタル、なメッセージがここに集約 されてる気がしてならないのです。百年祭＝「私のおもちゃ箱」とかね 16318356626 @abysmalhypogeum それね、後で入れようかと思いつつ他のは・・ま ぁ・・ネタかな 16317475557 流石久樹氏、オレガイル 16315366498 @ohgosho いや、良いことかなそれはｗ 16315316947 @ohgosho これで妖怪が空想から幻想になってしまうとすれば東方世 界の危機ですが、そうでもないかなｗ 16315225942 僕のゼルダ経験は、夢を見る島　ー　ムジュラ　ー　時オカ裏　ー　 風タク　だけかな。ムジュラだけ別次元っていう評価。任天堂や日本のゲー ムの安易な新奇性なんて嫌悪でしかないけど、ムジュラの3日システムと世 界観ビジュアルと音楽、これを総合して大手が作ったとはある意味思えない 内容。 16314795683 ゼルダ時オカのリメイクが本当なら、僕は有難いですよ。今まで頑な に拒んできましたからねｗ　王道だと？絶対やらねー！ 16313822813 東方手書き「なすなず」　は、入りの　明日ハレの日〜　が最高過ぎ る。あの曲聴くだけで俺は漏らしそうなぐらい哀愁感じますｗ　東方の黄昏 、風神録という折り返し地点であの曲が来たのはもう、神主のセンスを称賛 せざるを得ない。風神でどれだけの人が"立ち止まって"しまったのか。恐ろ しい作品だ。 16312472665 さっきの茨牡丹の話、軽くトゥギャッターに切り取っておきましたht tp://togetter.com/li/29695 、、、 @ohgosho @abysmalhypogeum 問題あっ たら消すなり、言って貰えれば＾＾；（事後連絡 16310914983 俺が好みの曲だけで1500曲ぐらいあるからなぁ・・その10倍なんても んじゃないよな 16310071910 茨牡丹の話もまとめた方がいい？　編集可能公開で適当にTL切り取っ ておこうか？流れる前に。 16309904389 さっきの弾幕と加減の話、トゥギャッタまとめたけど、Bash氏のツイ ートが何故か読み込めないのと、あと空氏のツイート多くて取捨難しいので 非公開保留にしてる 16306249328 さっきの補足だけど、神主は弾幕やるキャラはみんな似たような性格 だと言ってるよね。ゲームに登場するキャラは特に暢気な奴らなのだろう。 空気読む前提で出演してる、というのもメタ的な言い方だが。 16306032906 岡山県新見市の産鉄の歴史とそれに関わった主要氏族を調べてくれと 父に言われたが面倒だ　　特に名前調べるなんて 16305785939 四季花　長春　・・か、　どうにでも使えそうなネタだなー 16305690388 「庚申薔薇」（月季花」「月月紅」「長春花」「茨牡丹」） 16305502471 スポイラーの件でもそうだったけど、やばいよ神主、ファンが訓練さ れ過ぎて発売前にネタ解析しちゃうよ 16305322693 @abysmalhypogeum ああ、中国的な意味で、ですか 16305229028 お、いいこと言いますね、そうです、僕が春から中国好きになったの は異様なまでの自由度、クセのなさ。東方キャラで完全に浮いてます。紅魔 キャラは二次の象徴ですが、その中でも美鈴は特に無意味ポジションですよ ね。　それなのにサークル名の曲を持ってる。とんでもない皮肉ですよねｗ 16305065757 .@chekisora @abysmalhypogeum それですけど、確か美鈴って「紅」 を名乗るのが皮肉だと誰か言ってませんでしたか？　あれは多分藤木稟ネタ に何か理由があるんだと思ってるのですが未読でしてｗ　元ネタでは橙と同 一人物だったのかな、チラ見しただけだが 16304892311 @AngraMainyu_ そう、そして、幻想郷という楽園を乱すつもりはない でしょうね。　妖怪が本気出せば幻想郷は壊滅するけど、お互いのためにそ れはしない。それは現実でも同じですよね、核戦争なんてお互い面白くない 。 16304761223 @abysmalhypogeum お空・・そうなりますね。それですけど、僕はサ トリを殺さなかったのも不思議です。　その程度の力加減はしていたのでし ょう。或いは不器用で、加減し過ぎてたのがあの結果かも。 16304672513 安易に殺していたなら、いざ目的のために殺す場面になって、改めて 懐疑が発生したというのが想像できるな。　目的を完遂しないボーダー状態 が幽々子だから、目的のために殺すということに敢えて反抗した、と。 16304435603 .@abysmalhypogeum ＞生前の事等すっかり忘れ、それはもう死に誘う 事を楽しむ＜　そう書いてありますね。と言うことは、あの異変で改心した ということになるね。 16304194028 お空って一番理由あれこれ可能だと思うのですが。　それに本気で壊 滅させたいって思ってるなら地上に出なくても地下から地球破壊するぐらい できる・・かもしれない。でもそこまで思考が回らないくらい多分馬鹿。　 そして霊夢たちを殺そうという絶対目的はなかった。 16303925453 .@abysmalhypogeum いやー、幽々子に限って安易に・・　というかそ もそも不殺っぽいことは長年やってることだし。ましてや博麗の巫女を殺し てまで桜咲かすほど自己中ではない、と思いたいですね 16303708133 五蟻氏の言う通り、僕もそう思ってます。　風神はやってないので知 りませんｗ　地霊は・・お空が馬鹿だったのかも。星は・・白蓮の甘さ、慈 悲、改心、かな 16303594779 やー、流石五蟻氏はドライだなーｗ　僕なら3倍ぐらい長い説明にな りますけどｗ　やっぱツイッターなら他の人に訊いた方が早いっすわ。　＞ Bash氏 16303465990 シナリオ的には背水の陣とも言える、目的先行型ラスボスが遊んで、 結果負けるということは、極論、本気で勝つことが目的じゃなかったという のが言える。我を通すためなら霊夢を殺せばいいのにそうしない。その程度 の動機である。もしくは本気だけど暢気・甘くて途中で諦める。 16303236278 @abysmalhypogeum キャラによって違う　・・そうですね、厳密には 。漠然と訊いてしまいましたけど。もし良ければ幽々子以外で目的先行型、 例えば永琳とか、姫のために勝つべきなのに遊んでしまった理由とかどうで しょう？ 16302782430 さっきの指摘を聴いて即書いた説明文が400字ぐらいあるのですが、 ここまでの話の流れとは少し違う角度なので、書き直した方がいいかな。 16302515872 僕は、先日の依姫の件や、ひょっとすると公開で述べたかもしれない 幽々子の件などで言ってるのですが、東方の目的先行のラスボスも、結局本 気で勝つほど深刻ではないとか、目的を優先できないほど甘い、暢気な性格 だという理由を考えます。これは多少ZUN本人の投影皮肉もあるだろうかと 思ってるし。 16302335583 .@abysmalhypogeum あ、五蟻氏も聴きたいこれ。　以前に幽々子の件 で自論は説明しましたけど、どうでしょう、東方のラスボスが手加減してま で遊ぶ理由って何でしょう？　目的より過程を選ぶ妥当な解釈。 16302221482 東方のラスボス（目的保有型）が手加減する理由。　勿論まず考える べきはシステム的な問題としてそうなるということ。だがZUNとしては世界 観的な理由も当然用意してるだろう。 16302039352 @abysmalhypogeum いやぁ、申し訳無いけど僕は藤島大嫌いなので、 勘弁して欲しいです＾＾； 16301968214 ,@chekisora あ、そこで聴きたいんですけど、さっきのBash氏の疑問 にもあった、暇つぶし目的じゃないラスボスについては、どう考えておられ ますか？ラスボスはなぜ手加減勝負するか、世界観的な理由があると思いま すか？　あるならどんな理由でしょう？ 16301736899 二重ﾎﾟｽﾄ連続ですみません、漢字修正してます 16301692765 迷路ってかなり秀逸な例えかもしれんわ・・これ今後も使うよ。　ゲ ームの演出、ゲームデザイン、ストーリー、脚本、を考える上でそれは一言 で言えば「迷路を作ること」だ。　まぁネトゲはコミュ主体とかゴールを作 らないゲームもあるけどね。スタンドアロン発祥でそれを継承してるゲーム 構造なら迷路。 16301445622 クイズに答えを用意すること　という話で思い付いたけど、迷路　と いう例えはどうかな？こっちの方がスペカルールにぴったりじゃない？　ゲ ームブックの迷路はゴールが用意されてるけど、脱出という過程で相手の精 神力をいかに削るか、というニュアンスに近い。 16301115111 クイズに関して・・これはスポーツ以上に勝ちが目的ではなくなる部 分があるかと思います。知的戦闘という意味でよりスペカバトルに近いとも 言える。　相手が全く分からない分野のクイズを出して勝ってもそんなもの 大人気ない、むしろバカに見える。小学生が今何時何分地球が〜と言うよう な。 16300905246 ＞飛躍　＞空虚化　：いや、意味は分かりますよ。まずそちらがさっ き喋り始めた時に僕が最初に言おうとしたのは　経過、途中、を楽しむとい うこと、ガムやスルメの喩えでした。　スポーツも勝ちは目的ですが運動す ることや競い合うことにこそ意義があるとも言います。むしろその追求が勝 利なのでしょう 16300665493 今日も結構大事な指摘をされてると思いますが18時に寝る予定だった 僕が今から長話するわけにもいかず。 16300565970 .@AngraMainyu_ Bash氏は、僕周辺が神主信者であるのに対して、ご く一般的で自然な疑問を提起していて、良いポジションだなと思いますｗ　 まぁしかし前にも言ったように全部丁寧に答える程僕も万年ニートではない ってのはご了承下さい。神主秘書とか質問箱ではないのでｗ 16299933243 ゲーム（主にプレイ、そして思考）に人生を捧げた人間がどのように 成長するか、　ゲームを通して何を見つけていくか、　社会不適合者、趣味 と仕事の葛藤、　　・・いや、僕にはこの話を締めることができないです・ ・結局は各自で考える・対峙すべきことだと・・言わ「なければならない」 。 16299661224 さっきのウメｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかそういう参考にもなると思うんだよな。超 人的なゲーマーでも、ちゃんと普通の人間で、ゲーム以外では葛藤しつつ・ ・いや、ゲームに対して月並な韜晦意識を持って生きてきた。　幸い、神主 は作品外の露出が多くてそれを読み取る余地が与えられてる。有難いこと。 互いに。 16299488629 神主がSTGに人生賭けるほど好きだったとは思ってない。少なくとも 初期の頃はSTGじゃなくてもよいようなコメントを何度かしてるし。じゃあ 今吹聴してるような弾幕ゲー合理論は東方を作り続けながら少しずつ細部を 詰めていったのだろうということ。　彼も普通の人間で、ゲーマーで。 16299307828 勧善懲悪の否定と、ゲーム演出の合理的解説？と、・・色々な目的が 集約されてるシステム。　本当にやりたかったことだったかは分からないけ どそう見えるように後付けで意味付けしてるのだろう。　ある程度先に考え てるとは思うけど聴かれてから詰めてる部分も東方には 16299066908 弾幕ごっこ、スペカルールをプロレスに例えるのは非常に秀逸。それ だけで全て説明できるわけではないにせよ、やってることはほぼ同じ。神主 がプロレスに詳しいとかそれをオマージュしてるとは思えないけど、演出と は何かを考える時プロレスは好例。　酒は抽象的過ぎて分かり難い。あとガ ムとかスルメか 16298911838 .@AngraMainyu_ 先日はボール遊び、スポーツを例えに使いましたけ ど、それだけでは不十分です。プロ野球チームが少年野球チームと遊ぶため に全力を出したら勝負にならない。それでもその1回の戦闘を有意義なもの にするために手加減も辞さないという思考が前提にある。相手に合わせる。 16298521894 京都にこんな綺麗な場所ないよな＾ｐ＾　カメラって偉大だ。俺の目 よりﾊｲｽﾍﾟｯｸ　RT @zenteki ふっと風が凪いだときにパシャリ。これが夜な ら月にだって行けるだろう。　　http://twitpic.com/1x8g4w 16298304394 アドビソフトと就活、みたいな放送見てるけど、　俺インデザインは 持ってるのに使い方全く勉強してないのよなー。使うべき場面は時々あるん だけど。10ページ越えたらイラレより便利なんだろうか。　それにしてもこ の人はデザイナとして完璧に立ち回ってる奴だな　絵描き的にあまり参考に ならない・・ 16298001072 かなり長い会話になってたので、所謂アーカイブ化っていうんですか ね、僕や素川氏のツイログを見ても会話として見辛いと思って、こうして切 り取っておこうかと。僕は基本ログを後からでも読めるようにしたいので、 単体ログで伝わらない会話の場合これからも気軽にトゥギャッタ使うつもり です。 16297848918 儚月抄の月人と穢れについて設定確認　トゥギャッターhttp://toget ter.com/li/29604 素川氏との今朝の会話そのままです。ちょっと長くて読 みにくいでしょうけど。穢れがどういう扱いなのかということを小説読みな がら。 16297602479 あれ？まだ紹介してなかったのに空氏に新リストふぁぼられてる・・ 何でばれてるんだｗ 16297338654 タンブラーがウメ名言で埋まる・・http://aerium.tumblr.com/ ゲー マーなら誰でも同じような育ち方をすると思うけど、大抵の人はゲーム多少 上手い程度で将来的に仕事にも関係ない、ただの趣味スキルになるんだろう けど、彼の場合ゲーム上手いことで人生が開けてるんだよな 16297131236 梅原インタビュー、長いから第二回だけ読んだけどかなり面白いな。 ゲームを通して人として成長していったような話になってて、格ゲーだけじ ゃなくゲーマーの人生、みたいな感動？がある。http://www.famitsu.com/b log/sst4/1236402_2375.html 16278517920 って、10時間も喋ってるのがニートだよなぁ・・7月になると夏休み で現役学生が就活始めて、第二新卒・既卒の立場がヤバくなるんだよな＾＾ ；　今月で動きたかった・・　　21日締め切りの応募どうすっかね 16278230176 まぁそういう意味で、昨日の川村さんでしたっけ、彼の話はそれなり に僕のスタンスと近いもので、有難かったんですわね。　ああ、日本のゲー ム屋でもこういう人ちゃんと居るんだなと。 16278096845 任天堂的なブランド込みでの多様性・新奇性・ボリューム、海外のリ アル嗜好、日本のちょっと凝った新奇ジャンル、それからエロゲみたいな国 内固定層向け、　どれも偏りたくないと思う。価値観が固まるのは怖い。 16277827033 そういう海外込みでの価値感で考える部分が僕にはあるけど、安易な 2Dだったら全然FPSの方がいいだろうってこと。　あのカービィとかビジュ アルは面白いけど本当にそれだけ。何千円も払ってあれやるかと思うとちょ っと疑問が生じる。　日本（任天）的なゲーム観に流され過ぎてはいけない 危機感。 16277401417 任天堂の2Dアクションとか、多分それほど西洋人には神ゲーじゃない と思う。それだったらリアルなFPSで銃ぱなす方が楽しいっていう人も多い と思う。どれくらいの割合でそうなるかは分からん。漠然とそう思ってる。 16277278896 朝から昼で起きた人が、次々任天堂・３ＤＳについて賛辞してる。こ れが日本？　外国はどうだったのかな今回。